KTM 790/890 Adventure

[Eläin]

Ihan muissa asioissa satuin MCN:n sivuille ja sieltä uutinen
https://www.motorcyclenews.com/news/202 ... ue-update/

“The issue affects a small percentage of 790 Dukes and 790 Adventures sold between 2018, 2019, 2020, alongside a small quantity 890 Dukes and 890 Adventures in 2020,” Valentini continued.

“Of around 55,000 sold over three years globally, there are around 250 bikes with confirmed cases – or about 0.5% of the models sold. There are no known issues with other models, or with current iterations of that platform.

“Although it’s been dubbed a camshaft topic, it isn’t as the root cause is the finger followers. Following investigations over the last few years, we found that the width and the tolerances in production of the finger followers weren’t wide enough and could potentially cause excessive wear on the camshafts.

“As of 2020 we implemented a wider finger follower and a new improved DLC coating and this solved the issues,” the KTM spokesperson continued.

“In addition, there were some issues with debris from production processes in the oil duct that lubricates the cylinder head, and in very rare instances there could be excessive wear from a lack of oil lubrication. To solve that, we inserted a unit to keep that oil duct clean.”

Anecdotal reports, however, suggest some later 790 and 890 models, as well as Husqvarna’s Norden 901 range may be affected.

(tämä rivi oli varmaankin lehden oma lisäys)

According to KTM, the issue is said to develop over a prolonged period and is said to be accompanied by a noticeable decrease in performance, alongside additional noise coming from the engine and the cylinder head, along with starting difficulties. Owners who experience these symptoms are advised to contact their nearest KTM dealer for support.

When asked about the possibility of a recall, Federico Valentini went on to say: “As the number of machines affected was so small, we could only deal with it on a single case by case basis, especially with the fact that it isn’t a safety issue.

Toki tämä uutinen oli UK:n maahantuojan antama ja varmasti tehtaan markkinoinin luvalla. Ts. asia / numerot voivat olla hieman kaunisteltuja mutta kuitenkin sinnepäin. Ja varmastikin tuolla "KTM maksaa kulut" tarkoitettiin tässä yhteydessä UK:ta.

Ehkä joku toinen valmistaja pitäisi 0,5 % vikataajuutta jo paremminkin korkeana kuin matalana, kun kyse moottorinosasta jonka oletetaan kestävän pyörän "eliniän".

[B12]

Tuossa hyvä video nokkaongelmasta ja KTM korjaa kaikki nokkavikaiset goodvillina nyt ja tulevaisuudessa.

https://youtu.be/m7u6e0L8hUo?feature=shared

[TomppaV]

Miten nuo kannet korjataan? Vaihdetaanko vain uudet osat viottuneiden tilalle? Korjaantuuko juurisyy?

Merkkihuollot nähtävästi ovat ainoita jotka saa ko työn tehdä, mikä on kapasiteetti? Moottoriremontin työtunnit vie muutaman kymmenien määräaikaishuoltojen verran tunteja (öljynvaihto yms), vai viekö?
Joudutaanko moottorit tästä syystä korjaamaan talvikautena? Toimitusajat uusien nokkien suhteen on ollut kuukausia, tämä on tosin voinut korjaantua. Jääkö keväällä ja alkukesästä porsineet ajokaudeksi tallin nurkkaan?

Hyvä pyörä, harmi , että moottorin suunnitteluvirheet on päästetty tuotantoon asti.

Toivottavasti KTM hoitaisi tämän vihdoin kuntoon, ko moottoreita on valmistettu jo muutama vuosi ja ongelmat on ollut käyttäjillä tiedossa alusta asti. Tehdas ei tosin ole myötänyt tätä ennenkuin vasta nyt hiljattain, ja sekin vain puolittain, ei niinkään fiksua toimintaa tehtaan puolelta.

[jlohikoski]

As with all repairs, a full manufacturer service history is a requirement, but in this instance, we are supporting those who don’t have a perfect service history as well – we just ask that if it has been done externally that there is evidence and receipts, and we will do with such on a case-by-case basis.”
KTM LC8c engine close up

[TomppaV]

Tuossa taidetaan puhua ennemminkin huoltohistoriasta?

[B12]

Toivottavasti KTM hoitaisi tämän vihdoin kuntoon, ko moottoreita on valmistettu jo muutama vuosi ja ongelmat on ollut käyttäjillä tiedossa alusta asti. Tehdas ei tosin ole myötänyt tätä ennenkuin vasta nyt hiljattain, ja sekin vain puolittain, ei niinkään fiksua toimintaa tehtaan puolelta.

Jos juurisyy on liian pienessä öljynpaineessa pienillä kierroksilla, nuo korjaukset eivät poista sitä. Kaikissa on sama ominaisuus/vika ja korjaukset eivät nosta öljynpainetta. Ajotavasta ja tuurista ilmeisesti lähinnä riippuu miten kone kestää. Uudet leveämmät seuraajat eivät pahenna tilannetta ja auttavat kestossa, mutta eivät korjaa juurisyytä, jos se on voitelun puute. Materiaalivikaa osissa ei ole alunperinkään ollut.

Harvinaisen sekava tapaus kyllä. Missä vika oikeasti on ja miten se korjataan? Tehokkaampi öljypumppu? Onko se vika öljynpaineessa, koska osissa ei ole vikaa?

[JUHHisi]

Jos pumppua ei vaihdeta tehokkaampaan tai öljynpainetta lisätä jollain muulla konstilla, niin mielestäni melko turhaa hommaa korjata.

Videosta otetussa kuvakaappauksessa näkee että öljyä vain valuu suuttimesta eikä suihkua lähellekkään nokkaa startatessa.


Saisiko tuon suuttimen tilalle putken joka kuljettaisi öljyn nokka-akselin yläpuolelle. Silloin riittäisi ihan vakion pumpun tuotto (öljyn valuttaminen) kun se valuisi edes oikeaan kohtaan.

Aika ahdas väli kyllä tuon nokan ja kannen välissä ja putket tarvitsisi vielä jonkun tuennan ettei tärise irtipoikki

[B12]

Esim Ford OHC aikoinaan oli juurikin sellainen, että nokka-akselin öljyputki kulki nokan yläpuolella ja siitä valutteli alaspäin öljyä nokalle. Suzuki GSXR ilma-öljykoneissa oli öljykanavia venttiilikopassa, joten sinnekin niitä kyllä saisi.

Meneekös tuossa 790 koneessa juuri ne nokat, jotka ovat viimeisenä voitelulinjan päässä, eikä täten paine riitä linjan päähän asti? Vai kuluvatko kaikki nokat?

[PAH]

Onko täällä ketään jolla on omakohtaista kokemusta nokka-akselin kulumisesta?
Miten tuli ilmi, silmämääräisesti huollossa vai pysähtyikö meno kesken ajamisen?
Käyntiäänestä lienee hankala havaita kun konsernin tuotteet on sellaisia sepelimyllyjä mallista riippumatta.

[JMS]

Koitan saada kaverin vastailemaan joka 790n kanssa on taistelut jo käynyt.
Tuo kuluminenhan tapahtuu pikkuhiljaa. Eikä vieläkään ole oikeat epidemian syyt selvillä. Tuossa jo viriteltiin ylempänä öljyputkea, mutta kun värkki on kunnossa ja öljysuuttimet auki, niin öljy kyllä suihkuaa aivan hyvin ja oikeaan paikkaan jo startilla pyörittäessä.
Selvimmät merkit on käyntiäänen muutos ja ylimääräinen metalli öljyn mukana kun sitä vaihtaa. Huono käynnistyvyys ja kun kulumaa tarpeeksi niin sitten kärsii jo suorituskyky, eikä välttämättä lähde enää edes käyntiin.
Sitten se onkin tuurista kiinni, mihin se kaikki kulunut muju on kulkeutunut ja mitä seurannaisvikoja se aiheuttaa.

[timo.vainionpaa]

Ainakin yksi 790 2020 on Suomessa jossa ex-omistajan mukaan oli mittarissa 42tkm ja kahteen kertaan oli vaihdettu kansi ja nokat ja kertaalleen koko moottori takuuseen

Se oli mulla ja kahdessa vuodessa tuli nuo kilsat, öljynvaihdot n.5-6tkm välein, 15tkm eka välysten tsekkaus, välykset vielä kunnossa. Olisko ollu n. 25 tkm mittarissa kun Euroopan reissulta tullessa oli öljyjen seassa vaihteiston pääakselin laakerin kuulien pidikerenkaan paloja ja sen jälkeen todella surkeaa merkkihuollon toimintaa sekä useamman kuukauden korjaus. Kolmessa kympissä vettiili välysten toinen tsekkaus ja siitähän se sitten lähti eli matkan varrella kahteen kertaan kansi uusiksi ja paska työnjälki jatkuu seuraavassa merkkihuollossa, kasauksia ilman asennus vaseliinia, vituiksi menneitä kannenkiristyksiä ja vedet ja öljyt sekaisin siitä johtuen ja kaiken kruunasi koko koneen tuho ja 10 kk korjaus ajokauden yli 2023 kun öljypumpun paineet katos se kun oli jotain rojua myös syönyt kitusiinsa. Kun sain pyörän takas niin vuoti nesteet lattialle, eikun uudelleen korjaukseen. Näiden lisäksi meni kahteen kertaan termostaatin kansi, vesivuotoja, yksi lambda, korjaamo halkaisi eturattaan suojan, tubelesvanteet vuoti ilmaa jne. Kaikki meni takuuseen mutta suoraan maahantuojan kanssa piti asiat lopuksi hoitas. Ja tätä ennen 990 Adventurella yli 100tkm ilman yhtään venttiilin säätöä kun ne pysyi kohdallaan ja käytännössä ilman yhtä omaa hassia mentiin perushuolloilla eli olin kotarin mies en ole enää..... tai ehkä Superi joskus vielä . Nyt Aprilialla 32tkm 1,5 vuodessa ja toimii niin soralla, suolla kun serpentiinilläkin

[timo.vainionpaa]

Jossakin oli juttua, että niistä eniten mennyt, joilla ajettu hiljaa. Suutin on akselin sivulla ja pienillä kierroksilla paine ei riitä suihkuun nokalle asti. Kovilla kieroksilla öljynpaine kovempi ja öljysuihku yltää nokalle. Ilmeisesti aina samat pari nokkaa menevät ja remontissa vaihdetaan koko kansi, johon tehty muutoksia öljynkiertoon. Sen jälkeen ilmeisesti kestäneet.

Myös uusilla "parannetuilla" kansilla ja nokilla tulee edelleen romua eli ongelma ei ole ratkennut. Mullekin tuli toisella kansien uusinnalla uuden malliset kannet ja eipä kestäneet nokat vieläkään. Oma epäilys kansille menevään liian pieneen öljymäärään kun öljynpaine reippaasti vanhan LC8 koneen paineita pienempi sekä tyhjäkäynnillö että kierroksilla. Asia korjaantuu vaihtamalla LC8sin öljypumpussa oleva öljynpaineen ylipaineventtiilin jousi noihin 790/890 orkkis jousen tilalle. Sen jälkeen paineet ohjearvojen yläpäässä eikä alarajalla kuten orkkis jousella. Aika näyttää korjasiko tämä ongelman. KTM tietenkin lopetti tuon LC8n jousen myymisen kun oli vissiin liian kova kysyntä, tai sitten oli pelko liian helposta korjauskeinosta

[timo.vainionpaa]

Esim Ford OHC aikoinaan oli juurikin sellainen, että nokka-akselin öljyputki kulki nokan yläpuolella ja siitä valutteli alaspäin öljyä nokalle. Suzuki GSXR ilma-öljykoneissa oli öljykanavia venttiilikopassa, joten sinnekin niitä kyllä saisi.

Meneekös tuossa 790 koneessa juuri ne nokat, jotka ovat viimeisenä voitelulinjan päässä, eikä täten paine riitä linjan päähän asti? Vai kuluvatko kaikki nokat?

Linjan pääimmäiset ekana eli vasemman puoleiset ainakin mulla meni

[timo.vainionpaa]

Facebookista löytyy kansiongelmaan keskittynyt sivusto haulla KTM Failed camshafts. Jäseniä tällä hetkellä yli 11 tuhatta ja uskoisin että suuri osa myös jo poistuneita jäseniä, kun on päässy omastaan eroon ja vaihtanu merkkiä. Eli saattaa mieli muuttua sen suhteen onko kyseessä pikkuongelma, kun noita lukee ja en usko että yhdetkään nokat on 30tkm kohdalla kunnossa, vaan kulumaa on kaikissa. Merkkihuollossa komento säätää välykset ja lyödään kasaan ja siten siirretään ongelma eteenpäin. Ei ole mitään ongelmia ollut on myös hyvin tuttu vastaus kyselijöille.

[B12]

Merkkihuollossa komento säätää välykset ja lyödään kasaan ja siten siirretään ongelma eteenpäin. Ei ole mitään ongelmia ollut on myös hyvin tuttu vastaus kyselijöille.

Noinhan se menee merkkihuollossa. Tehtaalla on jokin raja, minkä jälkeen huollossa asiaan mahdollisesti puututaan. Jos alle sen, niin ajo jatkuu.

Kuluneita nokkia ei moni asiakas näe, koska varmasti aika harva itse avaa venttiilikoppia ja säätää venttiileitä. Huollossa katsotaan, että kulumaa on, mutta kyllä näillä vielä menee ja koppa kiinni. Toivotaan että kestää takuun yli. Ihan merkistä ja ajoneuvotyypistä riippumatta liike tai maahantuoja ei myönnä ikinä mitään tyyppivikaa olevan. Sellainen on tehtaan ohje kaikilla. Kaikki ovat harvinaisia yksittäistapauksia, oli se sitten Volkkarin jakoketju tai Audin männät ja öljynkulutus. Hoidetaan goodvillina jos hoidetaan (jos on täydellinen merkkiliikkeen huoltohistoria ja ei ole kilometriäkään mennyt huoltoväli yli).

Kotari nyt ilmeisesti ottanut kannan, että kaikki nokkavialliset korjataan tehtaan piikkiin. Jos juurisyytä ei korjata, niin korjattu sitten kestää saman kuin alunperin, tai pidempään kun leveämmät seuraajat.