Iskareiden simmittämisen salat

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

kajoh
Viestit: 213
Liittynyt: Ti Heinä 19, 2011 10:00 pm
Pyörä: DR650SE, EXC200, TDM900, ntv650m
Paikkakunta: Salo

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja kajoh »

jupet kirjoitti: Yamaha-osanro tiettävästi 5CHF22120000 elikkäs kyseessä on tt600r:n vakioöhlinsin vakiojousi.

Jos tämä jousi on ajateltu 75kg kuskille niin mimmoinen määrä jäykkyyttä kannattaisi 110kg kuskille laittaa?
http://www.tenere.co.uk/forum/viewtopic.php?f=53&t=910 tuli joskus vastaan, näyttää uskottavalle ;)

Mulla muuten ois tommonen /90 jonka voisin vaihtaa /64:n ..
jupet
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2014 11:15 am
Pyörä: tt600r

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja jupet »

Löysin jonkun jenkkiputiikin sivuilta excel-tiedoston jossa oli hyvin samanlaiset suositukset kuin ylläolevassa linkissä. Varmaan siis ihan asianmukaiset kun esiintyy samat monessa paikkaa.

Vaihto käy mulle, kajoh!

Mahtaako varsinais-suomessa olla jotain hyvää paikkaa mihin ton kepin veisi huoltoon?
jupet
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2014 11:15 am
Pyörä: tt600r

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja jupet »

Tuolla on jousisuosituksia todella moneen vermeeseen. Ei kylläkään suuremmin selitystä kenen hatusta nämä on repäisty.
http://www.fastbikeindustries.com/downl ... cation.xls (.xls)
Koheltaja
Viestit: 8075
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

400 EXC -09, onko 80/250 jousi liian tömäkkä vajaa 100 kiloiselle kuskille? Edessä on tällä hetkellä 4.8 jouset. En aja suomienskaa vaan sekalaista seikkailua enskareiteillä ja sorateillä sekä välillä rapakuntokrossia.
Kylätason kurapyöräilijä.
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja THA »

Seikkailuenskassa sais vaimennukset kantaa paljon enempi kuin suomienskassa, eli jouset sais olla löysemmät ja simmitys timmimpi. Jouset on siis vähän tömäkät, enempi niinkus sun kokoselle A:n häntä/B:n kärki kuskille. Mutta nuo on mielestäni hyvässä balanssissa keskenään, joten ennemmin varautusin mopon resurrseihin ja teettäsin jousien hinnalla simmityksen noille nykysille. Ja nää on sit kans vähän makuasioitakin, esim. itse ajoin 2 kautta 48 keulassa (linkullinen, 58 takana, hyvä balanssi) ja oikein mieleiseni sain alustasta: mihin tahansa kivikkoon sai töräyttää vaan sen enempi miettimäti oli sitten 10km/h tai 100, samoin patteihin. Jos laitaa löysiä jousia niin kovassa vauhdissa heittoihin tukeva tekee kivikossa vähän sinne tänne pomppimista.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

Noita jousia miettiessä niin esim kotarin taulukosta kun ottaa suosituslukemat ja niistä "piirtää" suoran josta voi lueskella myös ko taulukon ulkopuolella "suosituksia". Eli minun tulkinnan mukaan menee hyvinkin lineaarisesti tuo jousen jäykkyyden suositus. Toisaalta jouset ja iskarit ovat yksilöitä ja käyttäytyvät elinkaarensa eri vaiheissa eri lailla, niinpä tarkkaa suositusta ja ohjetta ei ole josta voisi sanoa eksaktisti miten asia on.

Ja oman (ehkä nyt enemmän Suomi enska) kokemuksen mukaan parempi jäykkä jousi jolla esijännitys pieni kuin löysä jolla esijännitys kova (=vapaa painuma annettujen rajojen minimi päässä). Taasen omaa pieneen kokemukseen perustuvaa mutta muualta paljon tukea saanutta kokemusta lie se jotta kotarin linkuttomassa perässä pitää olla vapaa painuma ja kisapainuma (eli ukon kanssa) kohdillaan jotta toimii asiallisesti. Kisapainuman antavat jotkut talvella mennä isommaksi ja tykkäävät ja ei ole itseäkään se kauheasti haitannut mutta liian löysä jousi siten jotta on kiristetty ylitiukalle on ollut surkea.

Edessä minullakin on 48 :shock: ja siis painoa 135-140 ilman ajokamoja. Vaikuttaa olevan 92 takajousen kanssa jossa lähes nolla esijännitys kuten edessäkin niin tasapainossa erinomaisesti. Ja siis päämäärä ollut saada kohtuu hitaaseen polku ja kivikko ym Suomi enska veteraani häntäpään ajoon toimiva alusta, tuntuu hyvältä. Ei varmastikaan crossi radalla hyvä (paras) mutta metsässä toimii.

No, monessa paikassa sanottu jotta oikeaa vastausta ei ole vaan on käyttäjän mieltymyksistä, ajotaidoista, vauhdista, alustasta, pyörästä, simmityksestä, ilman lämpötilasta, jne riippuva asia, vain haarukan saa näistä ohjeista.
antti
jupet
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2014 11:15 am
Pyörä: tt600r

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja jupet »

Noviisi taas kyselee tyhmiä. Yöllä heräsin ihmettelemään...
Mites jos vaihtaa oleellisesti vakiojousta jäykemmän takajousen, saadaan free sag ikinä säädettyä ohjearvoon, vai antaako kaikki jousen kumminkin alkuun sen verran periksi että onnistuu? Race sag tietysti onnistuu helposti kohdalleen kun jousi on valittu kuskin mukaan mut tyhjä pyörä painaa sen saman aina. Esijännitystä kumminkin kai on pakko olla aina vähän ettei se jousi pääse helisemään vapaaliikkeessä siellä paikassaan joustot ulkona?
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja THA »

Jos kuski poikkeaa merkittävästi, sanotaan nyt ainakin -20/+30kg "standardista", niin pyörän painon määräävyys muuttuu oleellisesti ja siten noiden sagien merkityskin. Oleellisinta on, että painuma kuskin kanssa on tontilla, esijännitystä on minimissään sen, että jousen päät painuu kunnolla kierteeseen, ilman kuskia sagia on min. 25mm ja oikein painavalla kuskilla pitää tietty hitaimmalla paluun simmityksen osalla vähän kompensoida, ettei linkoile. Takajousi ja etujouset pitäisi pitää balanssissa, yllensä jos vaitaa toiseen päähän, tarvii toiseenkin. Ainoastaan kotarin linkuttomissa saattaa paras balassi osua samoile etujousille PYKÄLÄÄ jäykemmällä ja/tai löysemmällä.
Antin 92/48 on toimiva ainoastaan Antin painolle ja ajotavalle, seisten paino tapeilla Antinkin painoiselle takajousi on aivan liian jäykkä etujousiin verrattuna. Tiedän, että Antti on tyytyväinen alustaansa, eikä innostu "hulluttelemaan" (kokeilemaan jotain yks kaunis kerta paljon kovempaa, tms.), joten ymmärrettävää ja varmasti ihan turvallistakin, hänelle.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
jupet
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2014 11:15 am
Pyörä: tt600r

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja jupet »

Eli minunkaan ei kannata asentaa varmaan paikalleen puolta jäykempää takajousta ennenkuin on eteenkin uudet vieterit valittu ja hankittu?

Tällä kokemuksella en edes ole vielä huomannut mitään vikaa vakiojousissa mutta ihan periaatteesta on yritys saada iskarit huollettua, about oikean jäykkyiset jouset ja järkevät perussäädöt pyörään ennen P-kangasta. Takakeppi on menossa varmaankin Motoracing Companylle huoltoon jos lupaavat järkevällä aikataululla tehdä. Tuskin se voi montaa päivää kestää irtoiskarille? Onko tuosta paikasta kokemuksia?

Kellään tiedossa mistä näppärästi löytyis Paiolin 46 mm ei-USD keulaan huolto- ja säätöohjeet ja jousia tai jousen mitat? Mistään ei tähän mopoon löydy shop manualia jossa olis nämä samat alustakomponentit selostettu :/
Koheltaja
Viestit: 8075
Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Kehä III länsirajalla

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja Koheltaja »

48 keula tuntuu olevan ihan ok eikä pohjaa kovin herkästi vaikka vaimennuksen on aika löysällä. Pintaherkkyyttä kaipaan vielä lisää mutta sitä ihmetellään kunhan keretään, keula ei ole vielä ollut mulla kertaakaan auki niin ei ole mitään tietoa pakoista tai öljyn tasoista.

Takapää taas 69/250 jousella on liian pehmeän oloinen ja sen huomaa varsinkin penkiltä ajaessa kun rällää pieniä teitä/polkuja, perä tuntuu roikkuvan mutkissa aika reippaasti. Ehkä sitä 80 jousta voisi kokeilla, samalla näkee rauhoittuuko takapään sivulle nakkelu hypyissä ja pateissa, sitä kun en ole saanut vaimennuksia säätämällä kuriin.
Kylätason kurapyöräilijä.
Avatar
AnttiL
Viestit: 2978
Liittynyt: Su Loka 30, 2005 12:51 am
Pyörä: exc
Paikkakunta: ROI

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja AnttiL »

Olen koittanut jäykemmilläkin (ja pehmeämmillä) keulan jousilla, näillä paras tasapaino kun koitetaan tavalla jonka Tiaisen Kari näytti, ja tuntuu toimivan ja painuvan yhtä tahtia, myös seisten krossiradan hypyissä, maltillisissa sellaisissa. No, edelleen sitä mieltä jotta kotarin takapään iskareita aletaan säätämään ja yleensä mitään toimintaa edes haaveilemaan kun jousi on valittu siten, että sekä vapaa- että kisapainuma ovat ohjearvoissa ja siitä ei pitäisi tinkiä kuin jos todella tietää mitä tekee ja todennäköisesti silloin myös iskarin sisuskaluja on muutettu.

Liian löysällä jousella tulee pintakova alusta ja sitten lopussa löysä (jos kisapainuma arvoissaan).

Ja juu, ainakin 92 jousellakin pitää laittaa vielä esijännitystä (500exc-13) jotta päästään vapaassa painumassa ohjearvoihin. Vapaan painuman kanssa siis pelataan esijännityksellä ja jousen jäykkyydellä sitten passataan jotta ukonkin kanssa sattuu yhtäaikaa oikeaksi painumat. Linkkupelien kanssa olen ymmärtänyt jotta tuo vapaa painuma ei ole niin pilkun päälle jotta on oikein, pds niin pitää olla.
antti
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja THA »

Antti... sun hervoton koko ja se ajoasento tapeilta, no siis, älä nyt liikaa yleistä, pliis.
Jupet: voisin konsultoida sua puhelimitse noista noista jousista, huoltoon osaan neuvoa oikeasti hyvän ja muuttasin kyl suna sitä suunnitelmaa, tossa reissussa olis kiva et alusta ihan aikuisten oikeestikin toimii, kaikissa tilanteissa.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
jupet
Viestit: 294
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2014 11:15 am
Pyörä: tt600r

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja jupet »

THA: kiitos, mutta tämäkin mopo varastettiin viimeisen 6h aikana, eli ei enää tarve varmaan...
skuikka
Viestit: 2245
Liittynyt: Ma Joulu 18, 2006 8:00 pm
Pyörä: SE
Paikkakunta: Vantaa/Parikkala

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja skuikka »

Pitää laittaa maksamaton mainos tähän.
Etsiskelin tuon Millen takaiskariin varren tiivistettä tovin. En löytänyt, kun oli vähän hassu koko. Sattui sitten tämmöinen kauppa vastaan
https://www.seal-direct.com/
Ei ollut niilläkään sopivaa hyllyssä, mutta kaveri ilmoitti että jos on kiire, voivat tehdä erikoistilauksena pari kappaletta. Kallista toki, 10 USD toimituskuluineen.
Tuli siinä ohessa kysyttyä että onnistuukos erityismitoitukset. Sanoi jotta onnistuu.
Kohan paketti tulee, tiedetään oliko oikeasti kehujen arvoinen, mutta vaikuttaa kyllä kovin harrastajaystävälliseltä kaupalta.
skuikka
Viestit: 2245
Liittynyt: Ma Joulu 18, 2006 8:00 pm
Pyörä: SE
Paikkakunta: Vantaa/Parikkala

Re: Iskareiden simmittämisen salat

Viesti Kirjoittaja skuikka »

Tiivisteet tuli perille. Näytti ihan tiivisteiltä ja öljytkin pysyy toisella puolella.
Vastaa Viestiin