Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

jyrki
Viestit: 470
Liittynyt: Ma Loka 04, 2004 1:14 am

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja jyrki »

juhako kirjoitti:Morjens arvon raati...
Oletteko huomanneet isommalla vaihteella(3,4) liikkeelle lähtiessä,että kytkin "luistaa" eli
pitää "luistamiselta" kuulostavan äänen,ennenkuin ottaa kunnolla kiinni??
Anteeksi jos kyselen typeriä, koska en täysin ymmärrä mitä yrität saavuttaa. Rekluse on keskipakokytkin, eikä momentinmuunnin (=automaattivaihteisto), vaikka se jossain olosuhteissa tuntuisikin toimivan samalla tavalla. Reklusen kanssa voit ajaa niinkuin automaattivaihteistolla ja homma toimii jonkin aikaa ihan hyvin, mutta lopputuloksena on se että kytkinlevyt ovat paskana. Kyllä oikea vaihde on valittava ajonopeuden mukaan riippumatta siitä onko käytössä normaali kytkin vai Rekluse. Miksi ylipäänsä haluat lähteä liikkeelle 3/4 vaihteella?
Huono tie, parempi mieli.
juhako
Viestit: 5
Liittynyt: La Tammi 16, 2010 1:10 pm
Pyörä: ktm 250 exc-f
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja juhako »

Joo en lähde näillä vaihteilla liikkeelle,tämä oli lähinnä esimerkki ,ehkä ääritapauksesta,mutta äsken kokeilin ja toi kakkosella lähtökin,jo liikkeessä,kakkosella ajettavaan mäkeen aiheutti tään "luistamis-äänen"...mutta "äänettömyyteen"tottuneena ajattelee ekaks että,mikä meni vikaan...ja varsinkin kun itse toimin asentajana :!:
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja THA »

Noita rekkuloita on nykyään jo niin monella, että löydät varmasti vaikka K-SMK:sta ajoseuraa, joka voi kuunnella ja kokeilla pyörääsi. Mä kun nyt vähän epäilen, että siinä ei ole mitään vikaa, mutta uutukainen ja sen aikaansaamat erot ajossa aiheuttaa jotain oikosulkuja aivokopassa 8)
Mä totuin omaan automaattikytkimeeni heti, ihan kuin olis ollu joku jumpperi päässä. Käsi ei ekaan risteykseen tullessakaan hakenut kytkimelle. Tai sormi on aina vivulla, mutta ei siis ollut painamassakaan. Nyt ei sormi ole enää koko vivulla, mutta hitaassa paikassa huomaan sen siirtyvän sinne, jos vaikka tarvii näpäyttää keulaa kevyeksi (jopa kolmosvaihde ja kävelyvauhti, ei pikkunelarin keula nouse enää luistavalla kytkimellä).
Ja kyllä, onhan nuo keskipakoTOIMISIA, mutta AUTOmaattikytkimiäpä hyvinkin, ei nuo termit ole toisiaan poissulkeavia.
Olen nähnyt yhdet levyt vuoden ja n. 100h ajon jälkeen, kuskin joka ei automaattikytkimen kanssa kolmosta pienemmällä aja, käytöstä. No ne piti vaihtaa, olivat kuluneet muistaakseni kokonaista 0.20mm/koko pakka. Silloin kun kytkin luistaa isoilal kierroksilla, mutta ihan kevyellä kontaktilla, ei se juuri kulu.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
Juhana
Viestit: 2245
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 1:56 pm
Pyörä: Yamaha XTZ-900,DR-350
Paikkakunta: Eura,Loei

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Juhana »

Hmm.Kysyä kyllä sopii ,että onkohan välitykset mopossa metsässä,jos 1 ja 2 vaihdetta ei käytä ollenkaan.Menee hukkaan monivaihteinen vaihteisto.

Tuosta reklusesta vielä sen verran,että kyllä se todellakin on automaattitoiminen kytkin,mutta vain siten,että kytkinkahvan virkaa toimittaa keskipakovoimalla toimiva mekanismi,eli se siis luistattaa kytkintä lähdössä,ja kytkee voiman vaihteiston ensiöakselille kytkinlevyjen välityksellä.

Automaattivaihteiston kytkimen virkaa toimittava turbiini on taas ihan eri asia,vaiheisto-osan peräkkäisten planeettapyörästöjen lukitseminen tuolla tapahtuu kyllä kytkinlevypakkojen avulla,mitä käytetään hydraulipaineella,mutta ne on ensiö ja toisioakselin välissä ohjaamassa välitys suhteita.On tullu muutama tollanen lodju korjattua...

itse en kyllä hentoisi lustattaa omaa kytkintäni jammusta,ajattelin ajaa noilla kytkinlevyillä ainakin vielä 10000 tuntia jo ajettujen 5000 päälle.Mutta joihinkin vaihdetaan uudet männätkin joka kisaan,niin että asioita ei voi vertailla,kun tarpeita on niin monenlaisia.Kytkimen ostajat ovatkin varmasti asennoituneet uusimaan kytkinlevyt tiuhempaan kuin muut.
THA
Viestit: 3707
Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 10:07 am
Pyörä: Yamaha ja TM
Paikkakunta: Lempäälä
Viesti:

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja THA »

Se on sitä kun tarvii kiertää puita kävelyvauhtia ärhäkällä isolla 2T rossilla :lol:
Automaattivaihteistoja on monenlaisia, takavedoissa kolmen pannan systeemikin oli ihan yleinen.
Itsekin "jokusen joskus" korjanneena rakenteet on kyllä tuttuja. Momentinmuunnin ei ole oikeastaan automaattikytkin, vaan nestekytkin, jossa sitten haluttaessa voidaan johtosiivet (tälle on varmaan parempikin suomennos) lukita poistamaan momentinmuunto-ominaisuus. Momentinmuuntimessa syntyy aina häviöitä -> lämpöä, paikallaan ollessa kaikki sen läpi kulkeva energia muuttuu lämmöksi. Keskipakotoimisella automaattisesti kiinni ottavalla kytkimellä hyötysuhde on paikallaan lähes 100.
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Avatar
Sottapytty
Viestit: 851
Liittynyt: La Maalis 10, 2007 5:37 pm
Pyörä: BMW G650XChallenge
Paikkakunta: Eteläinen Suomi

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Sottapytty »

Väliraportointia.

Eli Rekluse Z-Start Pro:lla on tullut ajettua kohta 14000km. edelleen vailla ongelmia tai huoltoa. Huolto-ohjeessa oli maininta, että pitäisi aika-ajoin purkaa ja tarkistaa löytyykö kulumia tai murtumia. Päätin keskenäni että lienee vain amerikkalaista oikeustoimien välttelyä, eikä koske tällaista sunnuntai-hurustelijaa :roll: :lol:

Matka-ajoa en harrasta, eli ajelut ovat lähinnä hiekkatie- ja taajamapyöritystä sekä satunnaisia käyntejä maaston ja motocrossradan puolella. En ole siis viimeiseen 14000 kilometriin tarvinnut itse käyttää kytkintä, kuin periaatteessa vain vaihteiden vaihdoissa. Moottori ei ole sammunut kertaakaan! Paitsi avaimesta, jalkatuesta vaihde päällä ja siitä punaisesta nappulasta :wink:
En tiedä kauanko kytkinlevyt keskiverto Rotax-moottorissa kestävät, mutta kytkimen kytkentänopeudesta päätellen, voisin kuvitella pääseväni samoihin kilometreihin tai ainakin lähelle. Ja jos? kytkinlevyjä menisikin nopeammin, pitäisin silti hintaa halpana saatavaan hyötyyn verrattuna. Nyt alkuperäisillä kytkinlevyillä on ajettu yli 26000km.
Ja kunnes joku kaunis päivä levyt ovat kuluneet vähän ohuemmiksi (tämä ilmenee kytkimen luistamisena), vaihdan yhden metallisen välilevyn tilalle pakettiin kuuluvan paksumman Reklusen oman välilevyn, jonka kanssa sitten ajetaan kytkinlevyt loppuun. Tämä yhden kerran tehtävä "Välilevy-rumba" johtuu Rekluse:n automatiikan lyhyemmästä (irrotus/avaus) liikeradasta, verrattuna perinteiseen käsikytkimeen.

Hauskaa ja helppoa on edelleen, ja kyllähän se mulle sopii!

Ainoa huoli/murhe on mahdolliset ja satunnaiset käynnistyshäiriöt. Kun pyörässä ei ole käynnistyspoljinta, niin käynnistäminen on täysin akusta kiinni.
Rekluse-mopoa ei työnnetä käyntiin.

ps. mulla on aina Rekluse päästänyt "korahtavan" äänen, jos yritän liian isolla vaihteella.
Sama ääni esiintyy yhden kerran myös kylmällä koneella ja ihan sopivalla vaihteella.
Mikä lie öljyjen merkitys, tuossa kylmän koneen kertakorauksessa?
Avatar
arikorho
Viestit: 137
Liittynyt: Ma Syys 12, 2005 11:54 am
Pyörä: K100LT/F800ST/F800GS
Paikkakunta: Sotkamo

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja arikorho »

Ande749 kirjoitti:
Babelbabek kirjoitti:ehehehee itelläkin oli Z50 vanha 3 vaihteinen puoliautomaatti manki, olipas se tosiaan aikaansa edellä se laite :lol:
Mulla oli samanlainen. USD-keula, lukkiintumattomat jarrut ja mitä muita hienouksia siinä olikaan... Ja jo vuonna 1987!
Minulla oli jo 1981 samainen laite (tosin Z50J -mallimerkintä), jossa em. ominaisuuksien lisäksi avaimeton käynnistys (ei virtalukkoa), vastaantulijoita heijastamattomat valot (ei välttämättä edes tiennyt onko päällä vai ei, mutta iso umpio), ei mittaristoa (tarpeeton lisävaruste, kun kuitenkin nopeus ja etäisyys katsotaan nykyään navigaattorista), joustavat jalkatapit (u-muotoinen pelti, joka oli saranoitu vain suoraan ylös ruuvilla ja pelti antoi aina periksi, kun kaatui), erikoispehmeä jousitus (vaihdoin Solifer SM:n säädettävät takaiskarit, etupää jäi säätämättä), matkatankki (5 l entisen 1970-luvun noin 2,5 litran sijasta) ja nelitahtisuus, joka oli erilaista silloin.
Olihan siinä alkuperäisenä kunnon kurapyörärenkaat, mutta niiden kesto oli Innovan luokkaa, joten laitoin sileämmät.

Edit: ruuvattavat peltivanteet tekivät renkaanvaihdon lastenleikiksi. Nykyään pitää rengasrautojen kanssa ähertää ja rikkoa sisäkumeja. Toista se oli ennen. Milloinkahan joku matkii tuota innovaatiota?

Teimme muuten Monkeyllä (kaverilla Solifer-Suzuki, sittemmin PV:nä tunnettu peli) matkan Ruotsiin. Ensin Vaasaan, laivalla yli ja Haaparannan kautta pois. 4 yötä teltassa. Hauskaa oli. Tavarat kulkivat itse pellistä tehdyissä sivulaukuissa! Eli tuunattu on ennenkin...

Olipas hauska muistella, mutta tuohon Rekluseen. Onko jollai todellista tietoa vieläkään 690:seen sovultuvuudesta. Vois hoidella tuon kytkinkahvarempan Reklusella;_)
Tieto luo tuskaa!
Avatar
Sottapytty
Viestit: 851
Liittynyt: La Maalis 10, 2007 5:37 pm
Pyörä: BMW G650XChallenge
Paikkakunta: Eteläinen Suomi

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Sottapytty »

arikorho kirjoitti: Onko jollai todellista tietoa vieläkään 690:seen sovultuvuudesta. Vois hoidella tuon kytkinkahvarempan Reklusella;_)
En tiedä Kotareistakaan juuri mitään, paitsi että niillä on monta mopomallia...

Oliskohan joku KTM-huoltohemmo tietoinen, onko tuo uusi LC4 690 samalla kytkimellä kuin LC4 640. Tai sitten kysäise LC4 mallin soveltuvuutta uuteen LC4:een suoraan Rekluselta.
ankara
Viestit: 671
Liittynyt: Ma Elo 01, 2005 10:45 am
Pyörä: Hupsvarma&LadyDomina
Paikkakunta: Hausjärvi

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja ankara »

arikorho kirjoitti: Onko jollai todellista tietoa vieläkään 690:seen sovultuvuudesta. Vois hoidella tuon kytkinkahvarempan Reklusella;_)
Tämä ei varmaan ole uutinen mutta Advrider foorumin perusteella tavan LC4 Rekkula ei sovi näihin, ja tämä lienee fakta. Eikä suuremmin ole ollut tietoakaan että 690:lle ihan heti edes tulisi, Reklusen edustajien mukaan hankala tehdä. Mutta tämä jälkimmäinen saattaa olla HTT "faktaa".

arikorho kirjoitti:
Minulla oli jo 1981 samainen laite (tosin Z50J -mallimerkintä), jossa em. ominaisuuksien lisäksi avaimeton käynnistys (ei virtalukkoa), vastaantulijoita heijastamattomat valot (ei välttämättä edes tiennyt onko päällä vai ei, mutta iso umpio), ei mittaristoa (tarpeeton lisävaruste, kun kuitenkin nopeus ja etäisyys katsotaan nykyään navigaattorista), joustavat jalkatapit (u-muotoinen pelti, joka oli saranoitu vain suoraan ylös ruuvilla ja pelti antoi aina periksi, kun kaatui), erikoispehmeä jousitus (vaihdoin Solifer SM:n säädettävät takaiskarit, etupää jäi säätämättä), matkatankki (5 l entisen 1970-luvun noin 2,5 litran sijasta) ja nelitahtisuus, joka oli erilaista silloin.
Olihan siinä alkuperäisenä kunnon kurapyörärenkaat, mutta niiden kesto oli Innovan luokkaa, joten laitoin sileämmät.

Edit: ruuvattavat peltivanteet tekivät renkaanvaihdon lastenleikiksi. Nykyään pitää rengasrautojen kanssa ähertää ja rikkoa sisäkumeja. Toista se oli ennen. Milloinkahan joku matkii tuota innovaatiota?

Teimme muuten Monkeyllä (kaverilla Solifer-Suzuki, sittemmin PV:nä tunnettu peli) matkan Ruotsiin. Ensin Vaasaan, laivalla yli ja Haaparannan kautta pois. 4 yötä teltassa. Hauskaa oli. Tavarat kulkivat itse pellistä tehdyissä sivulaukuissa! Eli tuunattu on ennenkin...
Näitähän on mukava muistella kun vielä muistaa... Saman pitäjän kasvattina ja saman vuosikerrankin edustajana muistan hyvin nuo kyseiset kulkineet, tosin meille syrjäkylän pojille piti riittää vähempi, minulle niinkin eksoottinen kurapyörä kuin Solifer SM81 :lol:

-Anssi-
Syke
Viestit: 1565
Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 11:25 am
Pyörä: Ktm380, Yamaha Wr250f, Kona
Paikkakunta: Iitti

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Syke »

Juhana kirjoitti: Kytkimen ostajat ovatkin varmasti asennoituneet uusimaan kytkinlevyt tiuhempaan kuin muut.
Tuosta kytkinlevyjen kulumisesta kuulin sen verran, että pitäisi periaatteessa kestää kauemmin kuin perinteisillä jousilla varustettu kytkin, koska Rekluse puristaa kovemmin kuin jouset ja näin pakan ollessa kiinni luistaa vähemmän kuin tavan kytkin.
Braa-aab!
Avatar
Juhana
Viestit: 2245
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 1:56 pm
Pyörä: Yamaha XTZ-900,DR-350
Paikkakunta: Eura,Loei

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Juhana »

Hmm.Eihän kytkin luista silloin ,kun kahvaa ei paina,tai sitten on jotain mätää..jouset kuoleentuneet,tai pakan levyt liian paljon ohentuneet.
Tuo olettamukseni perustuu siihen,että vakiokytkimellä kytkentä tapahtuman minimi pituus on kontrolloitavissa,käsitinkö oikein että tuo rekluse irrottaa aina kierrosten laskiessa tyhjäkäynnille/x kierroksille? Enpä mene sanomaan mitään,mutta entäpä tyhjäkäynnillä putputtelu,liikkuuko tuo tyhjäkäynnillä mihinkään,vai täytyykö aina olla kaasua?Jos tarvii,silloinhan hitaasti väännättäminen ei sovellu tuohon,vaan tarkoitettu nopeampaan ajoon,vai voiko sitä 'huijata 'jarrulla,että saa kierroksia ja hitaan vauhdin samaan aikaan?
Kivikossa luoviminen ainakin ittellä täytyy suorittaa hitaasti ilman kierroksia,tai tulee kolisteltua pohjaa liikaa taitojen puutteessa.Ittellä kun on niin iso ykkönen,ettei kärsi antaa juuri kaasua,tai vauhti kasvaa liiaksi...
Mutta tietysti täällä puhutaan kisaenskoista,joilla on kiekat rajoittajaa vasten,eikä minunlaisista sunnuntai ajelijoista,joiden ajo menee enemmän trialia muistuttaen :lol:
Avatar
VAK
Viestit: 1862
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2006 4:11 pm
Pyörä: pyöräkuume on kova

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja VAK »

kyllä märkä kytkin luistattamista kestää! jokainen suomienskaa ajava luistattaa kytkintä. sain muinoin endurospecialistilta neuvon, että kytkimellä täytetään välit elikkä luistatetaan, että taka pyörä ei luistaisi kivikossa ja kallioilla ja pysyttäisiin vetoalueella. eli luistattakaan huoletta kytkintä! sitä varten se on tehty. sitten 300h jälkeen voi vaihtaa(20min) muutaman kympin levyt ja taas mennään.

eli ei väliä luistaako mauaalisesti vai automaattisesti.

voisi ajatella, että ei kaasussa ja jarrussakaan ole vaan on/off asennot, ei kytkimessäkään.

-ville
---x mopolla suohon x---
Avatar
Juhana
Viestit: 2245
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 1:56 pm
Pyörä: Yamaha XTZ-900,DR-350
Paikkakunta: Eura,Loei

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Juhana »

Juu,tietty käyttöö varten ne on tehty,jos ei o rahaa uusiin kytkinlevyihin,ei kannata ajaakkaan :lol:
Mielenkiinnosta vaan,kun ei ittellä oo,eikä oo päässy kokeileen kiinnostaa kytkentätapahtuman luonne?
Onko tuossa säädettävä kytkentäkierrosluku,vai tehtaalla määrätty kullekkin mopolle,onhan toista jossain möhkössä,millä muristellaan 1000-2000 tai kakstahti 250,kiekat on jo tyhjäkäynnillä ylitte,saati että ajaan pystyisi.Moni 250 varmaan sammuisi jos noilla kiekoilla kytkeytyisi?
Avatar
VAK
Viestit: 1862
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2006 4:11 pm
Pyörä: pyöräkuume on kova

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja VAK »

tartuntaherkkyyttä pystyy säätämään kuulien lukumäärällä tai eri painoisilla kuulilla. Tartuntakierroslukua voi muuttaa mukana tulleilla jousilla.

tässä tietoa toiminnasta


tää taitaa olla jo pikkasen hifistelyä:
Joku on väsännyt läpinäkyvä kytkimen kopan

jossain oli animaatio kytkimen toiminnasta, mutta en sitä nopealla etsinnällä mistään löytänyt.

Juhana: jos liikut Tampere/Ylöjärvi suunnalla ensi talvena, niin voit kokeilla tuolla mun kuntopyörällä. Ihan hyvin se toimii 2t peleissäkin, vaikka ei välttämättä sitä tarvisikaan. 2t vääntää niin hyvin, että ei turhaan stumppaile. Kivikkoryöminnässä ihan mukava, mutta kovassa ajossa sitä ei tarvi.

-ville
---x mopolla suohon x---
Avatar
Juhana
Viestit: 2245
Liittynyt: Ke Loka 04, 2006 1:56 pm
Pyörä: Yamaha XTZ-900,DR-350
Paikkakunta: Eura,Loei

Re: Rekluse keskipakoiskytkin KTM LC-8, KLR-650, BMW F650/G650..

Viesti Kirjoittaja Juhana »

Juu-u,liikun ylöjärvellä tämän tästä,pistetään korvan taakse... :mrgreen:
Vastaa Viestiin