Momenttiavain

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

oppeS

Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja oppeS »

Mistä löytyy mp-käyttöön sopiva tarkka momenttiavain? Hyvää ei halvalla saa, kuten mummu aikoinaan opetti vai löytyykö?
Yhdestä Rautaotran mallista, joka ei kuitenkaan ollut ihan halvin, on jo kokemuksia. Tarkkuudeksi luvattiin jopa +- 3 % (teollisuudessa luvataan ko. tuotteille tarkkuudeksi +-6 %), mutta mittauttaessani tarkkuudessa olikin 30 %:n heitto! Kalibroijan mukaan ei ollut näin huonoa koskaan nähnyt! Palautin tuotteen ja sain rahani pois. Tällaisella ei uskalla sylinterin kannen pultteja kiristää eikä muitakaan mp:n pultteja.
Hannu
Viestit: 808
Liittynyt: La Syys 25, 2004 10:12 pm
Pyörä: SE
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja Hannu »

oppeS kirjoitti:Mistä löytyy mp-käyttöön sopiva tarkka momenttiavain? Hyvää ei halvalla saa, kuten mummu aikoinaan opetti vai löytyykö?
Yhdestä Rautaotran mallista, joka ei kuitenkaan ollut ihan halvin, on jo kokemuksia. Tarkkuudeksi luvattiin jopa +- 3 % (teollisuudessa luvataan ko. tuotteille tarkkuudeksi +-6 %), mutta mittauttaessani tarkkuudessa olikin 30 %:n heitto! Kalibroijan mukaan ei ollut näin huonoa koskaan nähnyt!
Varsinaiseen kysymykseen en osaa vastata, mutta kun kerran Pirkkalasta olet niin missä mittautit? Voisin käyttää avaimeni kalibroitavana myös. Mulla on Pilteman avain pienemmille momenteille (10-100) ja Norbarin (toivottavasti se parempi, ainakin monta kertaa kalliimpi, Tammer Dieselistä) isommille (40-200 tjsp). Kurapyöräilijä Harri Hemminki Tarvikeykkösistä varmaan kertoo mielellään oman puolueellisen näkemyksensä kysymykseesi jos soitat hänelle :wink: (ei maksettu mainos)
Hannu
Avatar
Vääräkoski
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 8:41 am
Pyörä: Yamaha XT
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Vääräkoski »

Norbar on laadukas avain, olemme vaihtaneet täällä töissä kaikki vanhenevat momenttiavaimet niihin.
Ola
Viestit: 302
Liittynyt: La Heinä 30, 2005 11:58 pm
Pyörä: KTM 790 ADV-R & RD-07A
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Ola »

Itse hommasin aikoinaan Motonetista halppis-momenttiavaimen http://munhiekkis.fi/?p=114

Ostettaessa kalibroinnit oli ihan persiillään ja vaati uuden kalibroinnin. Onneksi tuohon on mahdollisuus "omasta takaa". Aika ajoin käynyt tuota kalibroimassa ja aika hyvin pysynyt säädöissään. Paljonhan tuo toteutuvat momentit riippuvat ranteesta eli siitä miten laitetta käyttää. Ihan sama, että onko laite kallis ja laadukas vai ei jos sitä reuhtoo kuin viimeistä päivää. Muutenkin tuommoisessa laaja-alueisessa momenttiavaimessa molemmat ääripäät on vaikeita saada kohdilleen ettei keskialue ala heittämään.
Janne
Viestit: 257
Liittynyt: Ti Maalis 01, 2005 3:17 pm
Pyörä: SE & MXV & EN
Paikkakunta: Hki / Tohmajärvi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Janne »

Testautin momenttiavaimia Raute Precision Oy:lla vuonna 2003 (Metallitekniikka 3/2003). Tällöin mukana olivat maksimiasetusarvoltaan 100Nm avaimet:

Belzer 7451-100 (180e), Belzer IZO-I-100 (elektroninen, 600e), Biltema 10-237 (20), Facom S.305 DA (265e), Snap-on TECH2FR100 (elektroninen 405e), Stahlwille Manoskop 730/10 (200e).

Hinnat suluissa alv 0%. Muut olivat laukeavia avaimia.

Kaikkien avaimien kalibrointitulokset erosivat valmisajan mittauksista.

Vähiten erosivat elektronisten avainten tulokset. Niihin vaikutti vähiten vetonopeus eli missä ajassa asetusmomentti saavutetaan.

Kalibrointiin käytetty standardi määrittelee, että momentin kasvu 80 prosentin arvosta sataan tulee tapahtua ajassa 1-4 sekuntia. Vaikka aika kuulostaa lyhyeltä, on vaihtelu riittävä antamaan poikkeavia tuloksia. Standardissa ei ole vetonopeuden vaihtelulle rajoja.

Eli käyttäjä saa tarkankin avaimen toimimaan väärin.

Ko. testissä vain Bilteman avaimen toistotarkkuus ei ollut riittävän hyvä, jotta se voitaisiin liittää laatujärjestelmään mittalaitteena.

Jos testi kiinnostaa, voisin joku päivä askarrella sen kotisivuille.
Avatar
Raid
Viestit: 84
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2007 9:30 pm
Pyörä: DT125R
Paikkakunta: PK-Seutu

Viesti Kirjoittaja Raid »

Testataanko noissa kalibroinneissa toistettavuutta?

Äkkiseltään tuntuisi että esim sylinterinkantta kiristettäessä olisi
tärkeämpää se että kaikki pultit/mutterit ovat yhtä kiereellä, kuin
se että onko pultit esim 10k vai 9k momentissa :roll:

Ja kuinka suuria eroja toistettavuudessa on saatu eri avaimille?
Avatar
NiKu
Viestit: 405
Liittynyt: Ti Joulu 19, 2006 11:43 am
Pyörä: EiOo vielä..
Paikkakunta: Parainen
Viesti:

Biltema

Viesti Kirjoittaja NiKu »

Uudes Bilteman luettelos näköjään uus momenttiavain, muistaakseni vanha ei ollu tommonen ?
Uudessahan "näyttö" jne. onkohan se käyttökelponen, vai onko se vaan näyttelemistä ja naapureille huitomista varten ?

Hintaa oli tos 60€ paikkeil, ni sekin vähä epäilyttävää.
Nehän muuten aika kalliita vempaimia. :?
Ei mopoilla tänäkää vuonna..
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tase »

Momenttiavaimen tarkkuus ei ole ainoa huomioitava asia. Jos kierre on kovin likainen, ruosteinen tai siinä on muuten ylimääräistä kitkaa jää liitos löysälle vaikka sen momenttiin kiertäisikin. Tämän vuoksi monissa tärkeissä paikoissa on kiristys ensin momenttiin ja sitten tietyn astemäärän verran päälle.
karmolis
Viestit: 1316
Liittynyt: Ma Touko 30, 2005 2:40 pm
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja karmolis »

Mulla on joku Britool, 5-35Nm muistaakseni. Maksoi aivan *tanasti, mutta sain vähän tutunkaupalla kumminkin. Ohjehinta tais jotain 150e luokkaa olla.

Isompi vielä tarvittais, joku päälle sadan yltävä. Ja vielä samalla vääntiöllä eli 3/8".
Avatar
Vääräkoski
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 8:41 am
Pyörä: Yamaha XT
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Vääräkoski »

Momenttiavaimen tarkkuus ei ole ainoa huomioitava asia. Jos kierre on kovin likainen, ruosteinen tai siinä on muuten ylimääräistä kitkaa jää liitos löysälle vaikka sen momenttiin kiertäisikin. Tämän vuoksi monissa tärkeissä paikoissa on kiristys ensin momenttiin ja sitten tietyn astemäärän verran päälle.
Eikös tuo momenttivirhe ilmene myös tuossa tapauksessa koska loppukiristyksen alkupiste on väärä?
Avatar
mopopoitsu
Viestit: 1266
Liittynyt: Pe Kesä 03, 2005 11:33 am
Pyörä: Afrikka Twin, Amerikka Twin
Paikkakunta: E-P (Isokyrö)

Viesti Kirjoittaja mopopoitsu »

Eräs autonvirittelijä Seinäjoella ruuvaili kerran kannenpultteja jakoavaimella. Sattui siinä sitten asiakas paikalle ja vähän ihmetteli että kuinkas nyt jakarilla... niin Arska siihen että: No perkeles, jos mä näitä sormin kiristelisin, niin nehän nuluppaantuus!
Elämä voi olla valaistu tie joka turvallisesti perille vie. Olen käynyt sivuteilläkin, koska sydän sanoi niin (Pelle)
Avatar
Å
Viestit: 1836
Liittynyt: Ti Heinä 25, 2006 12:37 pm
Pyörä: Liian monta
Paikkakunta: Upper Sawo

Viesti Kirjoittaja Å »

Vääräkoski kirjoitti:
Momenttiavaimen tarkkuus ei ole ainoa huomioitava asia. Jos kierre on kovin likainen, ruosteinen tai siinä on muuten ylimääräistä kitkaa jää liitos löysälle vaikka sen momenttiin kiertäisikin. Tämän vuoksi monissa tärkeissä paikoissa on kiristys ensin momenttiin ja sitten tietyn astemäärän verran päälle.
Eikös tuo momenttivirhe ilmene myös tuossa tapauksessa koska loppukiristyksen alkupiste on väärä?
Tuli itsekin hommattua hiljattain momenttiavain edullisemasta päästä, tosin ei marketkamaa ja kalibroinnin perusteella oli kohdallaan. Olen kuitenkin noviisi, joten kuinkahan paljon momenttiin vaikuttaa, kuinka kiristyksen tekee? Eli kuinkahan se kiristäminen pitää suorittaa oikeaoppisesti? Huippuavain ja väärä työtapa = työnlaatu halppisavaintasoa?
Miten tää oikein menee...
Ei ole mitään väliä, jos ajaa kovaa ja pääsee ensimmäisenä perille, mutta on väärässä paikassa. Mukaillen Iina Rytikangas
Seikkailu alkaa, kun suunnitelma pettää
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tase »

Vääräkoski kirjoitti:
Momenttiavaimen tarkkuus ei ole ainoa huomioitava asia. Jos kierre on kovin likainen, ruosteinen tai siinä on muuten ylimääräistä kitkaa jää liitos löysälle vaikka sen momenttiin kiertäisikin. Tämän vuoksi monissa tärkeissä paikoissa on kiristys ensin momenttiin ja sitten tietyn astemäärän verran päälle.
Eikös tuo momenttivirhe ilmene myös tuossa tapauksessa koska loppukiristyksen alkupiste on väärä?
Joo ilmenee. Mutta mitä tiukemmalla ruuvi on sitä suurempi on kitkan vastustava voima. Paras olisi täysin kitkaton ruuvinkierto jolloin momentti vastaisi 1:1 ruuvin vetojännitystä. Kiristetty ruuvi kun on oikeastaan jännitetty vetojousi.
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Tase »

Å kirjoitti:Tuli itsekin hommattua hiljattain momenttiavain edullisemasta päästä, tosin ei marketkamaa ja kalibroinnin perusteella oli kohdallaan. Olen kuitenkin noviisi, joten kuinkahan paljon momenttiin vaikuttaa, kuinka kiristyksen tekee? Eli kuinkahan se kiristäminen pitää suorittaa oikeaoppisesti? Huippuavain ja väärä työtapa = työnlaatu halppisavaintasoa?
Yksi muistamisen arvoinen asia on että tartuntakitka on yleensä suurempi kuin liukukitka. Eli kun kierretään niin tasainen kierto ja ei pysäytetä ennen kuin avain napsahtaa. Jos pysäyttää ja aloittaa sitten kiertämisen voi olla että avain napsahtaa heti jolloin liitos jää löysemmälle kuin tasaisella loppuun saakka tehdyllä kiertämisellä.
Ola
Viestit: 302
Liittynyt: La Heinä 30, 2005 11:58 pm
Pyörä: KTM 790 ADV-R & RD-07A
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Ola »

Juu, tasaisuus on valttia. Pahimmillaan momenttiavaimia näkee käytettävän siten, että pultille/mutterille jäädään naksuttelemaan momenttiavainta se 5 kertaa...että varmasti on momentissa. On juu, muttei enää siinä mihin avaimella oli pyritty.
Vastaa Viestiin