Ajoteoriaa ja harjoituksia

[SamO'vaari]

Satunnainen surffailija osui tuollaiselle sivulle:
http://www.motoristisurvival.fi/
Tuolta kun valitsee ajo_hanskassa niin saa eteensä hyvän kirjan jossa on pyörän hallinnan teoriaa ja käytännön harjoituksia.
Ei kun lukemaan.

[Pekkavee]

Noita kirjoja voi myös ostaa MP69 kaupasta, hintaan 15.- egee.
Painettu väreissä ja ihan hieno kirja.

http://www.mp69.fi/69shop.html

Pekka

[HooPee]

Aika jännä juttu, että johdannossa vakuutellaan kirjan tekstin perustuvan fysiikaan (Newtonin lakeihin), mutta ainakin fysiikan opiskelijan silmään pistää kummasti kun kirjassa puhutaan keskipakovoimasta voimana, joka koittaa kammeta moottoripyöräilijää kaarteesta ulos. Kirjan mukaan kaarreajossa moottoripyörään kohdistuvat voimat ovat tasapainossa.

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkansa, sillä ympyräliike Newtonin mukaan ei ole tasaista liikettä, koska nopeus (vauhti+suunta) muuttuu (nyt siis suunta muuttuu pitkin ympyrärataa). Nopeuden muutoshan on yhtä kuin kiihtyvyys (a = dv/dt ) ja Newtonin lain mukaan kiihtyvässä liikkeessä olevaan kappaleeseen, kiihtyvyys a, kohdistuu voima F. Näin myös siis ympyräliikkeessä jolloin pyörään vaikuttaa paino- ja tukivoimien lisäksi vain yksi voima, jota fysiikkamaailmassa kutsutaan nimellä keskeisvoima. Moottoripyörän ja myös autonkin tapauksessa tämä voima nimen omaan pitää pyörän ympyräliikkeessä. Jos voima poistetaan, niin pyörähän ajaa kurvista ulos tangentin suuntaan, aivan kuten Newton ennustaakin (eli kappale, johon ei kohdistu voimia pysyy paikallaan tai jatkaa matkaansa vakionopeudella kulkemaansa suuntaan). Moottoripyörän tapauksessa keskeisvoima on tietysti renkaiden ja tienpinnan välinen kitkavoima. Jos pito lakkaa, niin keskeisvoima ei pidä pyörää ympyräradalla ja pyörä menee kurvista ulos. Tämän voi myös jokainen todeta esim. lingossa: jos katkaiset narun, poistat keskeisvoiman ja voila! lingon ammus lähtee tangentin suuntaan.

Noin! Anteeksi avautuminen, mutta tähän ihmeelliseen keskipakovoima-väärinkäsitykseen törmää lähestulkoon aina kun puhutaan fysiikasta moottoriajoneuvomaailmassa. Eihän se vakavaa ole, mutta kun se tekee ainakin omastamielestäni koko homman vaikeammaksi ymmärtää.

[jonkko]

Aika jännä juttu, että johdannossa vakuutellaan kirjan tekstin perustuvan fysiikaan (Newtonin lakeihin), mutta ainakin fysiikan opiskelijan silmään pistää kummasti kun kirjassa puhutaan keskipakovoimasta voimana, joka koittaa kammeta moottoripyöräilijää kaarteesta ulos. Kirjan mukaan kaarreajossa moottoripyörään kohdistuvat voimat ovat tasapainossa.

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkansa, sillä ympyräliike Newtonin mukaan ei ole tasaista liikettä, koska nopeus (vauhti+suunta) muuttuu (nyt siis suunta muuttuu pitkin ympyrärataa). Nopeuden muutoshan on yhtä kuin kiihtyvyys (a = dv/dt ) ja Newtonin lain mukaan kiihtyvässä liikkeessä olevaan kappaleeseen, kiihtyvyys a, kohdistuu voima F. Näin myös siis ympyräliikkeessä jolloin pyörään vaikuttaa paino- ja tukivoimien lisäksi vain yksi voima, jota fysiikkamaailmassa kutsutaan nimellä keskeisvoima. Moottoripyörän ja myös autonkin tapauksessa tämä voima nimen omaan pitää pyörän ympyräliikkeessä. Jos voima poistetaan, niin pyörähän ajaa kurvista ulos tangentin suuntaan, aivan kuten Newton ennustaakin (eli kappale, johon ei kohdistu voimia pysyy paikallaan tai jatkaa matkaansa vakionopeudella kulkemaansa suuntaan). Moottoripyörän tapauksessa keskeisvoima on tietysti renkaiden ja tienpinnan välinen kitkavoima. Jos pito lakkaa, niin keskeisvoima ei pidä pyörää ympyräradalla ja pyörä menee kurvista ulos. Tämän voi myös jokainen todeta esim. lingossa: jos katkaiset narun, poistat keskeisvoiman ja voila! lingon ammus lähtee tangentin suuntaan.

Noin! Anteeksi avautuminen, mutta tähän ihmeelliseen keskipakovoima-väärinkäsitykseen törmää lähestulkoon aina kun puhutaan fysiikasta moottoriajoneuvomaailmassa. Eihän se vakavaa ole, mutta kun se tekee ainakin omastamielestäni koko homman vaikeammaksi ymmärtää.

Jaaaaaaa,no mä nyt vaan nautin ajaamisest

[gabbernaut]

kun se tekee ainakin omastamielestäni koko homman vaikeammaksi ymmärtää.

Onneksi selvititkin asian niin selvästi että ei enää kannata puhua keskipakovoimasta

Kyllähän maalaisjärkeen uppoaa paremmin keskipakovoima kuin keskeisvoima. Keskipakovoiman kaikki kuitenkin tajuaa mitä se tarkoittaa, voiman suuntanuolista ja kaavoista välittämättä.

-mika-

[Pasi]

Moottoripyörän tapauksessa keskeisvoima on tietysti renkaiden ja tienpinnan välinen kitkavoima. Jos pito lakkaa, niin keskeisvoima ei pidä pyörää ympyräradalla ja pyörä menee kurvista ulos.

Entäpä se voima joka aiheutuu kallistamisesta, johonkin kai sekin vaikuttaa? Jos vauhti = 0 niin kallellaan oleva pyörä kaatuu.

[HooPee]

Entäpä se voima joka aiheutuu kallistamisesta, johonkin kai sekin vaikuttaa? Jos vauhti = 0 niin kallellaan oleva pyörä kaatuu.

En nyt tiedä ymmärsinkö oikein, mutta jos tarkoitit ns. hyrrävoimia jotka aiheutuvat pyörivistä massoista, niin pyörivät pyörät pyrkivät säilyttämään nykyisen asentonsa, joten ne pitävät pyörää pystyssä. Tämä perustuu siihen, että pyörivällä massalla on ns. pyörimismäärä, joka johdetaan liikemäärän avulla ja se on kohtisuorassa liikettä vastaan, siis tasoa, jossa pyörä pyörii. Kyse ei siis periaatteessa ole voimasta, mutta se voidaan kyllä sellaiseksi mieltää.

Toisaalta jos tarkoitit kaarreajoa, niin silloin tukivoima toimiikin keskeisvoimana ja kitkavoima taistelee painovoimaa vastaan...

Jos unohdetaan pyörimismäärä hetkeksi, niin kaikki tarpeellinen kaarreajon mekaniikasta löytyy osoitteesta

http://www.mhhe.com/physsci/physical/gi ... curve.html

Napsauttaa voimavektorit päälle oikealta alareunasta, niin kaarteen keskellä olevassa kuvassa näkyy kivasti kaikki vaikuttavat voimat.

Tarkoituis ei muuten ollut synnyttää mitään väittelyä fysiikasta, koska en oikeasti itsekään hallitse näitä asioita ihan aukottomasta. Ja kuten Jonkkokin tuolla sanoi, niin kannattaa nauttia ajamisesta ja käsittää asiat niin, että pystyy toimimaan oikein!

[FIN_GSer]

Keskipakovoima on "kansan kieltä" ja havainnollistaa käytännön ilmiötä näppärästi. Jos haluaa väitellä dynamiikasta moottoripyöräilyssä tai muuten 69:n kavereitten kanssa, niin kannattaa olla aika varma perusteoriatuntemus pohjalla..

Risto

[Pasi]

En tarkoita hyrrävoimaa vaan painovoimaa. Kun pyörä on kallellaan niin painopiste on sivussa tukilinjalta ja aiheuttanee jonkin voiman. Hyrrävoimalla lienee jokin osuus siihen että pyörä ylipäätään kallistuu.

Meikäläisen fysiikan opinnoista on sen verran aikaa että tinkaamaan ei ole kannatusta lähteä

[jyrki]

Jos koordinaatisto lyödään kiinni kurvia ajavaan moottoripyöräilijään (esim. niin että origo on kiinnitetty kuskin päähän), niin siinä koordinaatistossa esiintyy keskipakovoima. Ulkopuolisen tarkkailijan ja tilanteen selittämisen kannalta tuolllainen koordinaatisto ei ole kovin kätevä, mutta se selittää sen miltä kuskista tuntuu.

[jonkko]

Jos koordinaatisto lyödään kiinni kurvia ajavaan moottoripyöräilijään (esim. niin että origo on kiinnitetty kuskin päähän), niin siinä koordinaatistossa esiintyy keskipakovoima. Ulkopuolisen tarkkailijan ja tilanteen selittämisen kannalta tuolllainen koordinaatisto ei ole kovin kätevä, mutta se selittää sen miltä kuskista tuntuu.

Niin,paitsi riippuu millä alustalla ajaa!
Esim. joss mennään hiekkateitä silleen "lievästi raiskaen" ,niin kyll mä ainakin ajaan silleen et pyörä on enemmän kallellaan ku minä,aika paljonkin.Helpompaa korjata liikkeet sill tavalla ku et ite olis olkapäät alhaal

Mutt se nytt taaaas va oli asiasta pois mutt .............

[jyrki]

Jos koordinaatisto lyödään kiinni kurvia ajavaan moottoripyöräilijään (esim. niin että origo on kiinnitetty kuskin päähän), niin siinä koordinaatistossa esiintyy keskipakovoima. Ulkopuolisen tarkkailijan ja tilanteen selittämisen kannalta tuolllainen koordinaatisto ei ole kovin kätevä, mutta se selittää sen miltä kuskista tuntuu.

Niin,paitsi riippuu millä alustalla ajaa!
Esim. joss mennään hiekkateitä silleen "lievästi raiskaen" ,niin kyll mä ainakin ajaan silleen et pyörä on enemmän kallellaan ku minä,aika paljonkin.Helpompaa korjata liikkeet sill tavalla ku et ite olis olkapäät alhaal

Mutt se nytt taaaas va oli asiasta pois mutt .............

Kaarevassa liikkeessä olevassa koordinaatistossa tuntuva keskipakoisvoima ei johdu kallistuksesta, vaan nimenomaan koordinaatiston suunnanmuutoksesta. Kai sinäkin hiekkatiekurvia ajaessasi muutat pyörän suuntaa? Ajolinja saattaa tosin olla toisen muotoinen kuin asvaltilla.

[jonkko]

Jos koordinaatisto lyödään kiinni kurvia ajavaan moottoripyöräilijään (esim. niin että origo on kiinnitetty kuskin päähän), niin siinä koordinaatistossa esiintyy keskipakovoima. Ulkopuolisen tarkkailijan ja tilanteen selittämisen kannalta tuolllainen koordinaatisto ei ole kovin kätevä, mutta se selittää sen miltä kuskista tuntuu.

Niin,paitsi riippuu millä alustalla ajaa!
Esim. joss mennään hiekkateitä silleen "lievästi raiskaen" ,niin kyll mä ainakin ajaan silleen et pyörä on enemmän kallellaan ku minä,aika paljonkin.Helpompaa korjata liikkeet sill tavalla ku et ite olis olkapäät alhaal

Mutt se nytt taaaas va oli asiasta pois mutt .............

Kaarevassa liikkeessä olevassa koordinaatistossa tuntuva keskipakoisvoima ei johdu kallistuksesta, vaan nimenomaan koordinaatiston suunnanmuutoksesta. Kai sinäkin hiekkatiekurvia ajaessasi muutat pyörän suuntaa? Ajolinja saattaa tosin olla toisen muotoinen kuin asvaltilla.

Niin joo,nytt ymmärsin,pistetään kielimuurin piikkiin
Ja viel samma på svenska niin .... ...

[jyrki]

Niin,paitsi riippuu millä alustalla ajaa!
Esim. joss mennään hiekkateitä silleen "lievästi raiskaen" ,niin kyll mä ainakin ajaan silleen et pyörä on enemmän kallellaan ku minä,aika paljonkin.Helpompaa korjata liikkeet sill tavalla ku et ite olis olkapäät alhaal

Mutt se nytt taaaas va oli asiasta pois mutt .............

Kaarevassa liikkeessä olevassa koordinaatistossa tuntuva keskipakoisvoima ei johdu kallistuksesta, vaan nimenomaan koordinaatiston suunnanmuutoksesta. Kai sinäkin hiekkatiekurvia ajaessasi muutat pyörän suuntaa? Ajolinja saattaa tosin olla toisen muotoinen kuin asvaltilla.

Niin joo,nytt ymmärsin,pistetään kielimuurin piikkiin
Ja viel samma på svenska niin .... ...

On ehdottoman tärkeää että tämmöiset perusasiat ovat hanskassa. Ei siitä kurvista muuten läpi hengissä selviä. Kun tuon vielä pariin kertaan lasken ja tietokoneella simuloin, niin ehkä vielä tänä kesänä uskallan sitä oikean pyörän kanssa yrittää.

[jonkko]

Kaarevassa liikkeessä olevassa koordinaatistossa tuntuva keskipakoisvoima ei johdu kallistuksesta, vaan nimenomaan koordinaatiston suunnanmuutoksesta. Kai sinäkin hiekkatiekurvia ajaessasi muutat pyörän suuntaa? Ajolinja saattaa tosin olla toisen muotoinen kuin asvaltilla.

Niin joo,nytt ymmärsin,pistetään kielimuurin piikkiin
Ja viel samma på svenska niin .... ...

On ehdottoman tärkeää että tämmöiset perusasiat ovat hanskassa. Ei siitä kurvista muuten läpi hengissä selviä. Kun tuon vielä pariin kertaan lasken ja tietokoneella simuloin, niin ehkä vielä tänä kesänä uskallan sitä oikean pyörän kanssa yrittää.

Jo kyll ajaminen on hanskassa,(kop kop ) Vaikka en osakkaan sitä teorias selitellä