Momenttiavain

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Å
Viestit: 1836
Liittynyt: Ti Heinä 25, 2006 12:37 pm
Pyörä: Liian monta
Paikkakunta: Upper Sawo

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja Å »

Saatuisko joku tietämään Ylä-Savon tai Pohjois-Savon alueella paikkaa, jossa vois käydä tarkistuttamassa (eli kalibroimassa) ton momenttiaivaimen?
Miten tää oikein menee...
Ei ole mitään väliä, jos ajaa kovaa ja pääsee ensimmäisenä perille, mutta on väärässä paikassa. Mukaillen Iina Rytikangas
Seikkailu alkaa, kun suunnitelma pettää
Avatar
psi
Viestit: 730
Liittynyt: Ti Touko 19, 2009 8:21 pm
Pyörä: Africa Twin RD07
Paikkakunta: Kauttua

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja psi »

Tangenttina, onko havaintoa kuinka hyvin esim. boschin momenttirajoittimet (esim. akkuporakone, sininen) vastaavat todellisuutta? Käsin kokeilemalla jokainen askel ainakin tuntuu edellisesta poikkeavalta ennenko naksuu.
Русский военный корабль, иди на хуй
Tase
Viestit: 2629
Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 6:28 pm
Pyörä: HVA: 901 Expedition, FE 450, BMW K100
Paikkakunta: Oulu

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja Tase »

Eikös momenttiavaimen voi kohtuudella tarkistaa ihan kotioloissakin.

Avaimen vääntiö ruuvipenkkiin siten kiinni, että varsi liikkuu ylös alas -suunnassa. Sitten varsi vaakasuoraan ja sen päähän painoa; puntti, vesiämpäri tms. Sitten peruskoulun fysiikan kirjat esille, siellä sanotaan että voima kertaa varsi on momentti. Avaimen varren massan voi myös huomioida, massakeskipiste on ehkä suurin piirtein varren puolessa välissä.

Eli jos puntti roikkuu 40 cm vääntiöstä ja painoa on 5 kg, niin siitähän seuraa:
0.4 m * 9.81 m/s^2 * 5 kg = 19.62 Nm.

Jos varsi on 50 cm ja sen massa on 1.5 kg, niin varren aiheuttama lisämomentti:
0.25 m * 9.81 m/s^2 * 1.5 kg = 3.68 Nm

Sitten tarkistus että avain naksahtaa noin 23 -24 Nm kohdalla. Tarkkuus on varmaankin riittävä, koska lopulliseen ruuvin kireyteen vaikuttaa myös kitkaolosuhteet ja avaimen vääntötapa. Eli tartuntakitka on suurempi kuin liukukitka. Haluttu momenttihan pitää saavuttaa kiertoliikkeellä, jolloin liukukitka on voimassa.

Tätä mittausmenetelmää voi sitten hifistellä ihan mielensä mukaan. Oikein tarkalla tasolla jos haluaa olla, kannattaa tarkistaa mikä on maan vetovoiman putoamiskiihtyvyys mittauspaikkakunnalla. :roll:
Avatar
Å
Viestit: 1836
Liittynyt: Ti Heinä 25, 2006 12:37 pm
Pyörä: Liian monta
Paikkakunta: Upper Sawo

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja Å »

Voihan sen noinkin tehdä. Ämpäri ja säätökuormana vesi ois ihan hyvä ja helposti toteutettava punnus. Desimitalla ois helppo "tipotella" avain asetuksesta yli (eli naksahdukseen). Ja ämpäri pitää tietysti punnita ja asettaa johonkin sopivaan lähtöarvoon lisäpainoilla paikallinen maan vetovoiman kiihtyvyys huomioiden. Nyt stop - alkaa mennä hifistelyksi. Olikos se suht yleinen toleranssi +/- 4 vai 3 rosenttia? Ja olikos ne säätökuormat 20, 60 ja 100% maksimimomentista? :P
Miten tää oikein menee...
Ei ole mitään väliä, jos ajaa kovaa ja pääsee ensimmäisenä perille, mutta on väärässä paikassa. Mukaillen Iina Rytikangas
Seikkailu alkaa, kun suunnitelma pettää
JKM
Viestit: 459
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 1:07 pm
Pyörä: 1100GS,1150GSA
Paikkakunta: pohj.keski-suomi

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja JKM »

ISO 6789 tarkastus : 20 % 60 % 100 % +/- 4 %
Avatar
psi
Viestit: 730
Liittynyt: Ti Touko 19, 2009 8:21 pm
Pyörä: Africa Twin RD07
Paikkakunta: Kauttua

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja psi »

Kaivetaan vanhaa ketjua ylös.

Tallissa on Bilteman 4-20Nm -avain jossa kahvalla kierrettävä momenttiasetus. Millään asetuksella se ei toimi momenttiavaimena, napsua ei tule (olen kokeillut kyllä ns. kovaa). Onko näissä joku lukitus? Kierrän myötäpäivään ja kahvassa nuoli osoittaa myös samaan suuntaa, räikkäosan eri suuntiin vaihtaminen toimii odotetusti. Ohjeet luin, mutta en näe mitä teen väärin :roll: .

edit: Vastaanpa itse itselle. Kyseinen avain ei toimi "momenttiräikkänä", niinkuin esim. porakoneissa olevat rajoittimet jolloin lopulta kuuluisi "naks, naks, naks" eikä saisi enää väännettyä yhtään enempää. Toimintatapana on koko räikkäpään hyvin pieni "nuljahdus" varresta josta ei välttämättä edes lähde kovin kummoista ääntä(!) ja pienelle/nolla momentille asetettuna tuntuu enemmänkin kuin avain olisi "löysästi tehty".
Avatar
VAK
Viestit: 1862
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2006 4:11 pm
Pyörä: pyöräkuume on kova

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja VAK »

psi kirjoitti:Kaivetaan vanhaa ketjua ylös.

Tallissa on Bilteman 4-20Nm -avain jossa kahvalla kierrettävä momenttiasetus. Millään asetuksella se ei toimi momenttiavaimena, napsua ei tule (olen kokeillut kyllä ns. kovaa). Onko näissä joku lukitus? Kierrän myötäpäivään ja kahvassa nuoli osoittaa myös samaan suuntaa, räikkäosan eri suuntiin vaihtaminen toimii odotetusti. Ohjeet luin, mutta en näe mitä teen väärin :roll: .

edit: Vastaanpa itse itselle. Kyseinen avain ei toimi "momenttiräikkänä", niinkuin esim. porakoneissa olevat rajoittimet jolloin lopulta kuuluisi "naks, naks, naks" eikä saisi enää väännettyä yhtään enempää. Toimintatapana on koko räikkäpään hyvin pieni "nuljahdus" varresta josta ei välttämättä edes lähde kovin kummoista ääntä(!) ja pienelle/nolla momentille asetettuna tuntuu enemmänkin kuin avain olisi "löysästi tehty".
Eikös tuo ole ihan normaalin momenttiavaimen toiminta? Kaikki käyttämäni momenttiavaimet toimivat noin(naksahtaa kerran, kun määrätty mometti on saavutettu).

-ville
jinx
Viestit: 66
Liittynyt: Su Helmi 03, 2008 10:31 am
Pyörä: 530 EXC Six Days
Paikkakunta: Sjk

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja jinx »

VAK kirjoitti:
psi kirjoitti:Kaivetaan vanhaa ketjua ylös.

Tallissa on Bilteman 4-20Nm -avain jossa kahvalla kierrettävä momenttiasetus. Millään asetuksella se ei toimi momenttiavaimena, napsua ei tule (olen kokeillut kyllä ns. kovaa). Onko näissä joku lukitus? Kierrän myötäpäivään ja kahvassa nuoli osoittaa myös samaan suuntaa, räikkäosan eri suuntiin vaihtaminen toimii odotetusti. Ohjeet luin, mutta en näe mitä teen väärin :roll: .

edit: Vastaanpa itse itselle. Kyseinen avain ei toimi "momenttiräikkänä", niinkuin esim. porakoneissa olevat rajoittimet jolloin lopulta kuuluisi "naks, naks, naks" eikä saisi enää väännettyä yhtään enempää. Toimintatapana on koko räikkäpään hyvin pieni "nuljahdus" varresta josta ei välttämättä edes lähde kovin kummoista ääntä(!) ja pienelle/nolla momentille asetettuna tuntuu enemmänkin kuin avain olisi "löysästi tehty".
Eikös tuo ole ihan normaalin momenttiavaimen toiminta? Kaikki käyttämäni momenttiavaimet toimivat noin(naksahtaa kerran, kun määrätty mometti on saavutettu).

-ville
Paitsi noissa pienemmissä tuo naksahdus on kyllä enemmänkin pieni nuljahdus. Eli tarkkana saa olla.

Nimim: Ensimmäisellä kerralla "Mitä, miksi ei jo naksahda? Pakkohan sen on naksahtaa, lisää voimaa. Hetkinen, miksi pultti meni poikki?"
Avatar
psi
Viestit: 730
Liittynyt: Ti Touko 19, 2009 8:21 pm
Pyörä: Africa Twin RD07
Paikkakunta: Kauttua

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja psi »

VAK kirjoitti: Eikös tuo ole ihan normaalin momenttiavaimen toiminta? Kaikki käyttämäni momenttiavaimet toimivat noin(naksahtaa kerran, kun määrätty mometti on saavutettu).
Kyllä. En vaan ole koskaan ennen käyttänyt taikka nähnyt käytettävän (muuten kuin ym. porakonerajoitin). Ei ollut myöskään tiedossa kuinka _pieni_ se 4-20Nm voima on. Epäilenpä tämän jälkeen että kaikki aiemmin "noh, olen kynäniska joten puhkuen tiukattu lienee kohdillaan" -pulttien 10-20Nm kiristykset on moninkertaisia.
Avatar
VAK
Viestit: 1862
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2006 4:11 pm
Pyörä: pyöräkuume on kova

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja VAK »

psi kirjoitti:
VAK kirjoitti: Eikös tuo ole ihan normaalin momenttiavaimen toiminta? Kaikki käyttämäni momenttiavaimet toimivat noin(naksahtaa kerran, kun määrätty mometti on saavutettu).
Kyllä. En vaan ole koskaan ennen käyttänyt taikka nähnyt käytettävän (muuten kuin ym. porakonerajoitin). Ei ollut myöskään tiedossa kuinka _pieni_ se 4-20Nm voima on. Epäilenpä tämän jälkeen että kaikki aiemmin "noh, olen kynäniska joten puhkuen tiukattu lienee kohdillaan" -pulttien 10-20Nm kiristykset on moninkertaisia.
juu, monesti tulee kiristettyä turhan suurella momentilla. Momenttia voi suunnillee mietiskellä vaikka siten, että esim. 10Nm --> 1kg metrin varren päässä(tai 2kg puolen metrin varren päässä jos on helpompi mieltää) jne.

-ville
---x mopolla suohon x---
jaa
Viestit: 784
Liittynyt: La Huhti 05, 2008 12:53 pm
Pyörä: Paree ettei näy, ettei leimata
Paikkakunta: Rauma

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja jaa »

Å kirjoitti:Voihan sen noinkin tehdä. Ämpäri ja säätökuormana vesi ois ihan hyvä ja helposti toteutettava punnus. Desimitalla ois helppo "tipotella" avain asetuksesta yli (eli naksahdukseen). Ja ämpäri pitää tietysti punnita ja asettaa johonkin sopivaan lähtöarvoon lisäpainoilla paikallinen maan vetovoiman kiihtyvyys huomioiden. Nyt stop - alkaa mennä hifistelyksi. Olikos se suht yleinen toleranssi +/- 4 vai 3 rosenttia? Ja olikos ne säätökuormat 20, 60 ja 100% maksimimomentista? :P
Voi olla, että menee vielä enemmän hifistelyn puolelle, mutta ihan tolla ei mielestäni saa oikein tarkkoja lukemia. Siis en ole testannut. Toi avain (tai siis ainakin omani) painaa melkoisest ja sitä kautta antaa aika lailla vääriä lukemia? Vai olenko nyt metsässä? Eikö vääntiö pitäisi kiinnittää vaakatasoon ja vetää vaikka kalavaa'alla tai laukkuvaa'alla sivulle? Sitten kassotaan kilot ja laskeskellaan momentit? Näin avaimen oma vaikutus häviää.
Avatar
pkilpo
Viestit: 1431
Liittynyt: To Huhti 23, 2009 10:04 am
Pyörä: CRF1100L ES DCT -25,Husky FE450 -16
Paikkakunta: Kempele

Re: Momenttiavain

Viesti Kirjoittaja pkilpo »

jaa kirjoitti:
Å kirjoitti:Voihan sen noinkin tehdä. Ämpäri ja säätökuormana vesi ois ihan hyvä ja helposti toteutettava punnus. Desimitalla ois helppo "tipotella" avain asetuksesta yli (eli naksahdukseen). Ja ämpäri pitää tietysti punnita ja asettaa johonkin sopivaan lähtöarvoon lisäpainoilla paikallinen maan vetovoiman kiihtyvyys huomioiden. Nyt stop - alkaa mennä hifistelyksi. Olikos se suht yleinen toleranssi +/- 4 vai 3 rosenttia? Ja olikos ne säätökuormat 20, 60 ja 100% maksimimomentista? :P
Voi olla, että menee vielä enemmän hifistelyn puolelle, mutta ihan tolla ei mielestäni saa oikein tarkkoja lukemia. Siis en ole testannut. Toi avain (tai siis ainakin omani) painaa melkoisest ja sitä kautta antaa aika lailla vääriä lukemia? Vai olenko nyt metsässä? Eikö vääntiö pitäisi kiinnittää vaakatasoon ja vetää vaikka kalavaa'alla tai laukkuvaa'alla sivulle? Sitten kassotaan kilot ja laskeskellaan momentit? Näin avaimen oma vaikutus häviää.
Sen momenttiavaimen voi punnita kädensijan kohdalta mihin niitä tarkistuspainoja aikoo laittaa vaikka keittiövaa'alla kun se on vaakasuorassa ja pitää kiinni siitä mihin hylsy tulee. Näin saa sen vaikutuksen vaakatasossa selville ja voi ottaa huomioon mittauksissa. Mittaushan pitäisi sitten tehdä myös siten että avain on vaakatasossa kun siihen on laitettu niitä tarkistuspainoja.
Kuraköröttelijä
Vastaa Viestiin