Pakoputken vaikutus tehoihin ja vääntöön

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

TTA
Viestit: 1562
Liittynyt: Ma Syys 26, 2005 8:53 pm

Pakoputken vaikutus tehoihin ja vääntöön

Viesti Kirjoittaja TTA »

En löytänyt mistään selkeää ohjetta miten avarampi putki vaikuttaa nelitahtikoneen vääntöihin ja tehoihin. Alaväännön sanotaan tippuvan avarammalla putkella ja tuntuu pitävän paikkansa. Mutta onko jossain mitattu miten väännön kansa käy ja onko aina avarampi putki yhtä kuin huonompi alavääntö vai voiko putkea jotenkin mitoittaa optimaaliseksi.

Tuntuu että tiedot pakoputkista ja äänenvaimentimista on moottoripyörä-alalla lähestulkoon taikauskon varassa. Edes slipareita myyvät mp-liikkeet eivät tiedä pitääkö pyörää säätää vai ei. Mututietoa on lähes jokaisella mutta kukaan ei lyö pöytään faktoja. Totuus on se että omassa pyörässä on aivan mitättömät äänet ja siihen tarvitaan nyt muutos. Katti lähti jo ja nyt tuntuu että alavääntö olis himpun verran heikompaa kuin ennen. Toisaalta yläkiekoilla höökiä tuntuis olevan enenmän kuin ennen. Jos nyt vielä katin poiston lisäks avartaa putkea niin stumppaako mopo joka risteyksestä lähdettäessä? ;)
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Näihin pakoputkijuttuihin liittyy tosiaan paljon uskomuksia. Tässä pari johtolankaa:

näin pari päivää sitten amerrikalaisessa lehdessä tehdystä putkistotestistä dynokäyriä, pyöränä DRZ400E. Niistä näki, että alavääntö ei kadonnut minnekään, keskialue oli aavistuksen parempi ja yläalue selvästi parempi, huipputeho kasvoi noin 2hp. Paras putki oli Yoshimura.

R1ssä on sellainen EXUP-venttiili putkiston keskivaiheilla. Siitä on (varsinkin Suomessa) käsitys, että sen hukkaaminen hävittää alaväännön. Koskapa muualla maailmassa esiintyy päinvastaistakin tietoa niin päätin kokeilla itse. Ei kadonnut vääntö, ääni muuttui hiukan.

Testin dynokäyrän perusteella siis huipputeho kasvaa. Tämä johtunee kaasuvirtauksen kasvamisesta. Jos kerta ilmaa menee paremmin, niin se kannattanee kompensoida hieman suuremmalla pääsuutimella.

Kun asensin omaan mopooni Muzzyn kokoputkiston, en muuttanut aluksi säätöjä lainkaan koska epäilin, että voimassaolevien säätöjen lähde (JD jet kitin ohje) oli varman päälle rikas. Sittemmin olen _pienentänyt_ pääsuutinta ja takana tulleet kaverit ovat vieläkin raportoineet mun pakokaasujen haisevan bensalle.
Avatar
RTJ
Viestit: 1570
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 8:45 am
Pyörä: none
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja RTJ »

Itsellä TA:ssa päinvastaiset kokemukset. Alavääntö kasvaa avarammalla putkella.

Ehken se on eri juttu kun puhutaan noista kierroskoneiden väännöistä ja sitten näiden veekakkosien.

EDIT: Ai niin, työkaveri aina tapaa sanoa että se mäntä ei kyllä tiedä onko se rivi, V tai bokseri koneessa eli sen ei pitäisi vaikuttaa vääntöön tai tehoihin mitenkään.

Ehkä se on tuosta viritysasteesta eli lähinnä puristuksista ja aukkojen koosta kiinni. Eli tässä tapauksessa venttiilien koosta. Jos pakopuoli on kuristettu pakoputkella eikä venttiileillä, niin silloin pakoputken avartaminen parantaa asiaa. Mutta jos se rajoittavin tekijä on pakoventtiilit niin silloin ei pakoputken avartamisella enää saavuteta niin paljon.

Jos en ole aivan väärin työkaverini oppeja ymmärtänyt niin virittäminen alkaa juuri pakopuolelta:
1. Pakoputkisto pitää mitoittaa oikein
2. Isoimmat venttiilit mitkä palotilaan mahtuu
3. ... sitten mennään imupuolelle

Riku
Viimeksi muokannut RTJ, La Loka 22, 2005 4:52 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Honda XL600V -> kTm 640 Adv -> kTm 990 Adv -> none
make
Viestit: 98
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 11:32 am
Pyörä: R100GS,SXF250
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja make »

Tuohon isoon tohtoriin kyllä tuli huimasti lisää vääntöä ja kierrosherkkyyttä Laserin putkella,K&N filtterillä ja isommilla suuttimilla.Tietysti myös möly lisääntyi muttei sekään häiriöksi asti.
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Pasi »

RTJ kirjoitti:EDIT: Ai niin, työkaveri aina tapaa sanoa että se mäntä ei kyllä tiedä onko se rivi, V tai bokseri koneessa eli sen ei pitäisi vaikuttaa vääntöön tai tehoihin mitenkään.
Riku
Tuskimpa se sylinterien sijoittelu on ratkaiseva tekijä vaan pikemminkin kuutiotilavuus/sylinterien lukumäärä.
Viimeksi muokannut Pasi, La Loka 22, 2005 6:54 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
muma
Viestit: 445
Liittynyt: La Loka 01, 2005 5:32 pm
Pyörä: Husqvarna TR
Paikkakunta: Joensuu

Putki/Tehot

Viesti Kirjoittaja muma »

Pelkkä putken vaihto ei kyllä vaikuta juuri muuhun kun ääneen.Jotkin
putkienmyyjät taitavat kertoa että ei tarvita seoksen säätöä.Mutta jos pannaan kunnon slipari niin kyllä sitten vaaditaan jo suuttimia ja ilmanputsarin muutosta.Se pätee edelleen että kahvaa kierrettäessä polttoainetta menee enemmän ja jos tarvitaan vielä enemmän niin on
suutinta ja neulaa muutettava.Kasvanut polttoainemäärä tarvitsee palaakseen enemmän ilmaa joten ilman saantia on lisättävä.Tästä seuraa
että pakotietä on avarrettava ja kaikkia oikeassa suhteessa muuten seokset ovat pielessä ja homma ei pelaa kunnolla.
Jos tämä ei riitä niin sitten nokka-akselin muutos seuraavaksi.Venttiilit
pidempään auki että täyttyy ja tyhjenee nopeammin ja enempi.
Homma kyllä vaatii melkoisesti kärsivällisyyttä jä vähän sepän taitojakin
jos hommaan ryhtyy.Kyllä tehoja ja vääntöä löytyy enemmänkin 2hv.
Tuolla on melkoisesti tietoa aiheesta .Team Custom
http://www.moottoripyora.org/
Itse olen tehnyt tuon homman 800:n Intikkaan ja putkihomma on se hankalin jos haluaa ajella myös ihmistenilmoilla.Aina kun lisäsin vaimennusta niin tehot tippui mutta lähes suorissa putkissa oli karmeat äänet ja ne ei sovi ainakaan kurapyörän imagoon.Kompromissi on haettava.
SP41B
Viestit: 190
Liittynyt: La Joulu 04, 2004 3:38 am
Pyörä: Rossipyörä
Paikkakunta: Teisko

Viesti Kirjoittaja SP41B »

Ihan vaan tohon EXUPpiin, että eikös Jahamaha kehittänyt koko servoluistin nimenomaan sitä varten, että saataisiin alakierroksille vääntöä pakovasteella..? Yläkierroksilla sitten iso putki hengittää paremmin.
Avatar
RTJ
Viestit: 1570
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 8:45 am
Pyörä: none
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja RTJ »

RTJ kirjoitti:Ehken se on eri juttu kun puhutaan noista kierroskoneiden väännöistä ja sitten näiden veekakkosien.
Itse itseäni lainaten. Ei vaatine enempiä kommenteja!

Siinä varsinainen tietotoimisto?
http://www.moottoripyora.org/

Riku
Honda XL600V -> kTm 640 Adv -> kTm 990 Adv -> none
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Pasi »

SP41B kirjoitti:Ihan vaan tohon EXUPpiin, että eikös Jahamaha kehittänyt koko servoluistin nimenomaan sitä varten, että saataisiin alakierroksille vääntöä pakovasteella..? Yläkierroksilla sitten iso putki hengittää paremmin.
Tämä lienee ollut alkuperäinen tarkoitus ja pitänee paikkaansa 03 ja vanhemmissa rykkösissä. Uudemmissa EXUPin päätehtävä on meluarvoihin pääsemisessä avustaminen.
TTA
Viestit: 1562
Liittynyt: Ma Syys 26, 2005 8:53 pm

Viesti Kirjoittaja TTA »

Pasi kirjoitti:Tämä lienee ollut alkuperäinen tarkoitus ja pitänee paikkaansa 03 ja vanhemmissa rykkösissä. Uudemmissa EXUPin päätehtävä on meluarvoihin pääsemisessä avustaminen.
Juuri tätä hainkin. Eli ruiskuvehkeissä exupit ja vastaavat on vain äänenvaimennillisistä syistä? Kaasarivehkeissä nyt on ihan selvä että putken vaihdon jälkeen vaatii säätöä mutta ruuttavehkeethän taitaa säätää itse itseään jatkuvasti. Tosin tässäkin liikutaan jälleen huhupohjalla. Kukaan ei tiedä varmasti onko näin (lue: faktaa ei ole näyttää)
Avatar
Pasi
Viestit: 3075
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:53 pm
Pyörä: KTM690R/SM
Paikkakunta: Tornio

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Ei ole mullakaan muuta tähän EXUP asiaan esittää kuin tähtitieteellisen tarkat persdynokäyrät.
jaket
Viestit: 1052
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 1:37 pm
Pyörä: CRF300rally, 1050 S3, R1200GS 2010

Viesti Kirjoittaja jaket »

Olen miettinyt yksipyttyiseen laittaa tuollaisen katupyörän äänenvaimentimen. Vakion siis. Kuinkahan se siinä toimii. niitä on vain halvalla saatavina ja ne on uusista pyöristä keveitä ja nättejä. voisi tietysti suolistaa semmoisen ja laittaa keskelle reikäputken ja villaa, jolloin saisi absorbtiovaimentimen tehtyä.

Jaket.
Avatar
Veijo
Viestit: 1231
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 9:59 am
Pyörä: Cube AMS100 LTD
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Veijo »

TTA kirjoitti:Juuri tätä hainkin. Eli ruiskuvehkeissä exupit ja vastaavat on vain äänenvaimennillisistä syistä? Kaasarivehkeissä nyt on ihan selvä että putken vaihdon jälkeen vaatii säätöä mutta ruuttavehkeethän taitaa säätää itse itseään jatkuvasti. Tosin tässäkin liikutaan jälleen huhupohjalla. Kukaan ei tiedä varmasti onko näin (lue: faktaa ei ole näyttää)
Minulla oli yksi Yamaha, jossa oli niin kaasuttimet kuin se EXUP:kin.
Avatar
Stobe
Viestit: 444
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 10:19 am
Pyörä: Caballero 700,ZRX1200R, KLE 500
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Stobe »

Spekuloin tutun virittäjävelhon kanssa Kawani putkivirityksestä. Ideana siis saada edullisesti lisää vääntöä ja ääntä. Hänen mukaansa nelitahti ei ole kovinkaan tarkka pakoputkesta, kunhan vain virtausta riittää. Imupuolen säädöillä pitäisi saada melkein vaimennin kuin vaimennin toimimaan.

Ajattelin ihan kokeilumielessä hakea Motonetistä Simonsin autopöntöistä sopivimman kokoisen ja istuttaa sen KLE:hen. Jos ei tule toivottua tulosta niin sitten vain käytetty mp-slipari hakuun.
"Kato iskä, tossa on oikeen kunnon tuplajouset",
- Pyynikin näkötornilla tuntemattomaksi jäänyt pikkupoika KLE:n oransseista haitarikumeista
vkoivu
Viestit: 1784
Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
Pyörä: pyörät myyty
Paikkakunta: Kouvola / Espoo

Viesti Kirjoittaja vkoivu »

Stobe kirjoitti:Spekuloin tutun virittäjävelhon kanssa Kawani putkivirityksestä. Ideana siis saada edullisesti lisää vääntöä ja ääntä. Hänen mukaansa nelitahti ei ole kovinkaan tarkka pakoputkesta, kunhan vain virtausta riittää. Imupuolen säädöillä pitäisi saada melkein vaimennin kuin vaimennin toimimaan.

Ajattelin ihan kokeilumielessä hakea Motonetistä Simonsin autopöntöistä sopivimman kokoisen ja istuttaa sen KLE:hen. Jos ei tule toivottua tulosta niin sitten vain käytetty mp-slipari hakuun.
Mulla oli joskus muinoin Simonsin autopönttö DR750:ssä. Villat siinä paloi samantien ja se pönttö painoi ainakin miljoona kertaa enemmän kuin mikään mopon viripönttö voi ikinä painaa.
Vastaa Viestiin