Pleksiin tuuletusreijät?

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Jukkis
Viestit: 67
Liittynyt: Ma Elo 27, 2007 2:35 pm
Pyörä: TA 1992
Paikkakunta: Oulun Seutu

Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Jukkis »

Mulla on ongelmaa tuon Transun pleksin kanssa, se nimittäin tuottaa "mukavaa" turbulenssimelua ajaessa. Jos nostan päätä reilusti ylös, ja persettä irti satulasta, on meno hiljaista kuin huopatossutehtaassa. Kaiken järjen mukaan mun tapauksessa tuo turbulenssi muodostuu pleksin taakse, kuskin eteen?
Olen värkännyt kokeeksi erilaisia lipareita siten, että mulla on toinen Transun pleksi(alaosa), jota on madallettu, ja siihen oon poraillu kiinitysreijät, joihin sitten varret, joihin sitten kiinni eri korkuisia ja mallisia polykarbonaattilevyjä. Osa parempia, osa huonompia, mutta ainoa tapa saada ajo hiljaiseksi on ajaa tapeilta tai kokonaan ilman pleksiä, prkl.

Joskus jossain näin jälkiasennushärpäkkeitä, joissa oli kaksi pleksin osaa limittäin, ja ylä-ja alaosan väliin jäi ilmarako, joka muistaaakseni ADV:lla kuullun mukaan vähensi tuota melua. Tuotakin koitin simuloida, mutta SELVÄÄ apua siitä ei ollut.

Muistelen myös nähneeni useammassa isossa matkapyörässä siinä pleksin alaosassa yksi tai kaksi isompaa reikää, joiden tarkoitus on vissiin päästää ilma läpi, niin ettei se jää pyörteilemään siihen kuskin ja pleksin väliin. Onko kellään moisista tuulilaseista kokemuksia?
Ajattelin seuraavaksi ottaa ja päräyttää muutaman reijän alaosaan, ja katsoa auttaako, jos ei, niin reijät tukkoon pleksinpalalla, ja taas suunnittelupöydän ääreen. Vai pitäisikö tehdä ne reijät, ja laittaa vielä joku ohjuri-lipare ohjaamaan ilmaa sisään niistä..

Kokemuksia, vinkkejä, kommentteja otetaan vastaan. :)
Avatar
PantseK
Viestit: 796
Liittynyt: Pe Touko 25, 2007 11:29 pm
Pyörä: 950 Adventure, 701, 450 EXC
Paikkakunta: Lahti

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja PantseK »

http://www.matkaendurot.net/phpBB3/view ... =10&t=5244

Tuolla käytiin keskustelua samasta aiheesta mikäli et ole löytänyt. Tuntuu olevan yleinen "ongelma". Myös kypärä tuntuu vaikuttavan suhinoihin. Ennen ajelin Arain umpipotalla, joka vinkui ärsyttävästi. Tänä keväänä hankin Heldin Takato lippa-visiiri kypärän ja se tuntuu olevan miellyttävämpi. Vinkunaa ei ole mutta matalammat huminat häiritsee edelleen. Tulpat korvissa on kuitenkin ajeltava.
Avatar
t.t.tammi
Viestit: 2176
Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
Pyörä: Pan European 1991
Paikkakunta: paimio
Viesti:

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja t.t.tammi »

Advriderin sivuilla on aika paljon juttuu NACA DUCTien käytöstä ja ilmeisesti ihan hyviä tuloksia ovat saaneet.
Kuva
http://www.advrider.com/forums/showthre ... 188&page=3
Teemu Paimiosta
"epäonnistumisen vaara on olemassa kun kyvytön ohjaa halutonta tekeen viratonta hommaa...."
Mopo-/ajelukuvia:Onedrive ja vimeo
TR8
Viestit: 300
Liittynyt: Ma Heinä 09, 2007 9:45 pm
Pyörä: KTM 250 EXC 4T
Paikkakunta: JKL

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja TR8 »

Sitten hieman koneinsinöörin päätelmiä aerodynamiikasta - olen muuten käynyt IlmavTK:n....

1.) Pleksillä ohjataan ilmavirta yläviistoon ja tavoitteena pitää ko virtaus mahdollisimman laminaarisena, laminarisessa virtauksessa ilma myös tiivistyy kokoon ( virtausnopeus ja paine nousee )
2.) Kuskin eteen ( syliin ) muodostuu staattinen alue, ilmapussi jossa ei juurikaan tapahdu ilman virtausta vrt pleksin ohjaama kuskin ylittävä virtaus, ko alueella virtausnopudet + paineet ovat vähintäänkin epämääräisiä
3.) Staatisen ja laminaarien alueen väliin syntyyn turbulenssia eli pyörteitä nopeus- ja paine-erojen pyrkiessä tasoittumaan, ja johtuen ylävartalon muodosta + pleksin ohjauksesta osuu turbulenttinen alue kypärän seutuville ja se aistitaan meluna, joskus jopa päätä sivuille repivinä voimina koska tyypillisesti esteen ohittavassa virtaukseen syntyy poikittainen paine-ero tietyllä vaihesiirrolla ( isoissa savupiipuissa on ne spiraalit estämässä sivuttaisia voimia, rikkovat tuulen laminaarista virtausta aiheuttamalla epämääräisen turbulenssin....)

Siis kun pleksi ei ohjaa ilmavirtaa riittävästi kuskin yli syntyy mm melua kypärään + niskalle ylimääräistä lihastyötä
- pappatunturin tuulisuoja on riittävän iso ko laitteen nopudessa luomaan kuljettajan eteen ison staattisen alueen
- kyykkypyörissä riittävässä nopeudessa pleksi nostaa virtauksen matalassa ajoasennossa olevan kuskin yli ts. kuski pääsee sinne staattiseen ilmapussiin suojaan ( se kyttyrä ajopuvun niskassa vielä auttaa asiaa )
- kun on pystympi ajoasento kuten kurapyörissä ja monissa katupyörissä, niin korkeamalla pleksillä jopa pahennetaan melua koska laminaarisen virtauksen nopeus + paine kasvavat mutta samalla ei pystytä luomana kuskin eteen riittävän suurta staatista aluetta, siis korotettu pleksi on melumielessä heikentävä jopa ja enemmänkin ulkonäkö juttu.
- toki korotetulla pleksillä voidaan parantaa rinnan eteen tulevaa staatisen viratauksen aluetta, mutta se vaikuttanee enemmänkin ilman lämpötilan tuntemukseen, sadeveden ohjaukseen ja kuskin käsien venymiseen...
- noilla aukoilla pleksissä voidaan vaikuttaa tuohon turbulenttiseen alueeseen, mutta virtaus ohittaa joka tapuksessa kuljettajan pään olkapäiden yläpuolelta, reikien lisääminen parantaa tilannetta melumielessä, mutta heikentää staattisen ilman aluetta lisäten viilentävää vaikutusta + voimaa kuskin käsille
- reikien kasvaessa lähestytään tilannetta että ei ole pleksiä ollenkaan

Itsellä on paikallaan DR800 madallettu pleksi - katkaistu juuri mittarien yläpuolelta, eipähän ainakaan lisää melua ja on paremman näköinen kokomustaksi maalattuna kuin alkuperäinen...
- kutupyöräaikoina ajoin myös kyykyllä jossa oli korotettu pleksi - en tykännyt tuon pään repimisen vuoksi

Se kypärämelu siis syntyy itse kypärän ollessa turbulenttisessä virtauksessa
- asiaa on tutkittu hieman, ja lähes kypärästä riippumatta on mitattu moottoritienopuksilla korvaan asennetulla mikrofonilla kuulovaurioille altistavia db lukemia ( kysykää vaikka Mansesterin Hervannasta, siellä se raportti on jossain vaikka aikoinaan tilaaja ei sille julkaisulupaa antanutkaan... )
- ainoa tapa suojautua on korvatulpat tai se pappatunskan tuulisuoja + tunskan nopeus, pleksillä ja kypärän aerodynamiikalla voidaan asiaan vaikuttaa hieman, kypärän äänen eristävyys tuskin vaikuta paljoakaan koska se melu syntyy siinä kypärässä.

- Tai en mää tiiä...
Avatar
antti-a
Viestit: 474
Liittynyt: Ti Helmi 07, 2006 9:46 am
Pyörä: R1100GS
Paikkakunta: Masku

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja antti-a »

Juur näin. Empiiristen tutkimusteni mukaan sitä melua ei saa pois, mutta sen laatua voi saada muutettua.
Olen paininut samaisen ongelman kanssa 1100gessulla. Nyt tuntuu ratkaisu löytyneen. Melua on mutta sen rasittavuus on pienempi.
Kokeilin alkuperäistä pleksiä eri asennoissa.
Katkaisin alkuperäisen pleksin, useampaa korkeutta koitin.
Kokeilin ilman pleksiä.
Kokeilin pleksillä johon teipattu erinäisiä pahviviritelmiä.
Edellisistä ei apua.
Nyt paikallaan on MRA Vario screeni joka on kaksi osainen. Tämän kanssa minua vaivannut ärsyttävä jyminä on pienentynyt niin paljon että se ei enää tunnu haittaavan. Ajelin yhdellä istumalla tankillisen, sitä en ole aiemmin pystynyt tekemään tuon melun takia.
Lisäksi olen kokeillut erilaisia korvatulppia joista tällä hetkellä parhain perinteinen keltainen ear.
Huomattavaa on että tuon kaksiosaisen pleksin kanssakin on erittäin tarkkaa että kulma ja korkeus on oikein. Esim. yläosan siirto sentillä ylöspäin muuttaa tilannetta huonommaksi jne.

Täällä lisää kokeiluista, viimeisin puuttuu vielä.
Laitan tuonne sivuille lisää tarinaa uudesta pleksistä jossain vaiheessa.
Avatar
Gagarin
Viestit: 13
Liittynyt: Ke Tammi 28, 2009 11:41 am
Pyörä: BMW F650

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

Kun tässä mentiin miltei ilmailuaiheisiin muutenkin, niin tässä lienee eräs ratkaisu p.o. ongelmaan:

http://www.mv-motorrad.de/lshop,showdet ... --003,.htm
It is better to be wrong too soon than right too late
Dakaristi
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Helmi 10, 2006 4:43 pm
Pyörä: GS 650 Dakar
Paikkakunta: OULU

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Dakaristi »

Dakarissa oli samaa vikaa sen ostaessani. Yli 60 km/h alkoi helvetinmoinen ravistus kypärässä. Alkuperäinen tuulisuoja oli katkaistu mittariston yläpuolelta ja ilmavirta osui suoraan kypärään. Saita kun olen, ostin lasiliikkeestä kirkasta (akryyli-?) muovia vajaan neliömetrin palan hintaan 20 € ja aloin pikkuhiljaa muotoilemaan sopivaksi. Taipuu hyvin ja peltisaksilla pystyi leikkaaman. Suojan yläreuna on jos oikein muistan (pyörä vielä talvisäilössä) nenän korkeudella. 120 km/h menee kuin tyhjää vaan pienen suhinan säestämänä. Aiemmin suhisi jonkun verran enemmän halpis-kypärän kanssa. Rumahan se hiukan on ja soralla/kuralla ajettaessa taas parempi olisi ilman. Ostaessa kannattaa mainita mihin tarkoitukseen tulee, meinasi ensin antaa halvempaa muovia joka kuulemma särkyessään on vaarallinen, sirpaleita.
ryynama2
Viestit: 63
Liittynyt: Pe Tammi 27, 2006 7:17 pm

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja ryynama2 »

Moi !
Tein viime kesänä testiä noilla myös eri plekseillä ( pitkä, keskipitkä > ja lopuksi pätkä. Se pätkä on nyt sitten
pyörässä siitä asti ollut ja on siis se paras ja testattu.
Ohessa kuva tuosta pätkästä ja mielestäni parhaasta variaatioista. Pyörteilyä ei käytännössä ole ollenkaan.
- Olen 188 cm pitkä.
Liitteet
IMG_4214_1.JPG
(153.46 KiB) Tiedosto ladattu 292 kertaa
Jukkis
Viestit: 67
Liittynyt: Ma Elo 27, 2007 2:35 pm
Pyörä: TA 1992
Paikkakunta: Oulun Seutu

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Jukkis »

Kiitoksia vastauksista. Aerodynamiikkakin avautui vähän :lol:
Tuo propeli vois olla aika härski peli, ajaiskohan vappuhärpäkkeinä myytävät torihyrrät saman asian? :mrgreen:

huhhuh.. tulipa luettua tuo ADV:n ketju läpi. 58 sivua asiaa ja asian vierestä. Tuo Kotarin pleksi on tietenkin erilainen kuin Transun, mutta ongelma on sama, joten ehkäpä korjausmetoditkin toimii. Näytti vaan olevan niin, että mikä toimii yhdelle, ei toimi toiselle. NOh, täytyy viikonloppuna dremelöidä pleksiin parit NACA Duct-tyyppiset reijät, väännellä lipareita ja katsoa miten käy.


-J-
Avatar
mek
Viestit: 2706
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja mek »

Dakaristi kirjoitti:Dakarissa oli samaa vikaa sen ostaessani. Yli 60 km/h alkoi helvetinmoinen ravistus kypärässä. Alkuperäinen tuulisuoja oli katkaistu mittariston yläpuolelta ja ilmavirta osui suoraan kypärään. Saita kun olen, ostin lasiliikkeestä kirkasta (akryyli-?) muovia vajaan neliömetrin palan hintaan 20 € ja aloin pikkuhiljaa muotoilemaan sopivaksi. Taipuu hyvin ja peltisaksilla pystyi leikkaaman. Suojan yläreuna on jos oikein muistan (pyörä vielä talvisäilössä) nenän korkeudella. 120 km/h menee kuin tyhjää vaan pienen suhinan säestämänä. Aiemmin suhisi jonkun verran enemmän halpis-kypärän kanssa. Rumahan se hiukan on ja soralla/kuralla ajettaessa taas parempi olisi ilman. Ostaessa kannattaa mainita mihin tarkoitukseen tulee, meinasi ensin antaa halvempaa muovia joka kuulemma särkyessään on vaarallinen, sirpaleita.
Kun saat pyörän talvisäilöstä, voisitko laittaa tänne muutaman kuvan pleksistä. Omassa Dakarissani tuli se Dakarin vakiopleksi mukana, ja tosiaan noin kuudenkympin vauhdista ylöspäin oli jytinä kypärässä melkoista. Ostin ebaystä Wunderlichin Ergo -pleksi, 390 mm korkean. Se suojasi kyllä tuulelta hyvin, mutta jytinä ei vähentynyt. Kyyristymällä siltä pääsi lähes piiloon, eli korkeamman, 467 mm Ergon voisi kuvitella itselleni (188 cm) toimivan. Sitten tein vakiopleksin etureunaan saranan ja kokeilin sitä eri asentoihin, ei juuri parannusta. Ilman pelksiä oli hiljaisin. Nyt paikallaan on Dakarin vakiopleksi niin, että etureunan kiinnitysruuvien alla on yhdet normaalit prikat. Se laskee pleksiä sen verran loivempaan, että pyörteet tulevat hartioihin ja kaulaan ja pään seudulla on rauhallisempaa.

Ylivoimaisesti suurin vaikutus meluun oli kuitenkin kypärään (Shoei Raid 2) lisättävällä Whisper Kitillä. Nyt kun nousee tapeille, ei satasen vauhdissakaan kuulu edes tuulen suhinaa. Tuon tilanteen kun saisi kypärän seutuville normaalissa ajoasennossa.

Edit, kertoilin tuonne Dakarin huolto-ohje ketjuun lisää kokeiluistani pleksien kanssa
Liitteet
Whisper kit.JPG
(67.89 KiB) Tiedosto ladattu 302 kertaa
Viimeksi muokannut mek, Ti Syys 01, 2009 11:40 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Dakaristi
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Helmi 10, 2006 4:43 pm
Pyörä: GS 650 Dakar
Paikkakunta: OULU

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Dakaristi »

Tässäpä kuvia. Saakohan noista selvää, ehkä ulkona olisi onnistunut paremmin. Muutaman sentin voisi vieläkin lyhentää, huomasin kun persettä penkistä nostaa mutta eipä paljon enempää. Tiedä sitten auttaisko kuumailmapuhaltimella tehtävä taivutus yläreunaan. Piru että polttelee ottaa jo käyttöön pyörä mutta kun asunnon vaihto menossa ja entisen remppa vielä kesken. Meinas jo alahuuli väpättää kun gs-bemari tuli tänään vastaan :|
Dakaristi
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Helmi 10, 2006 4:43 pm
Pyörä: GS 650 Dakar
Paikkakunta: OULU

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Dakaristi »

Niin ja ne kuvat.
Mitään en oo ottanut :oops:
Liitteet
DSC01868.JPG
(1.58 MiB) Tiedosto ladattu 255 kertaa
DSC01867.JPG
(1.51 MiB) Tiedosto ladattu 172 kertaa
DSC01866.JPG
(1.51 MiB) Tiedosto ladattu 156 kertaa
koskipirtti
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Maalis 21, 2007 10:00 am

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja koskipirtti »

Mulla on MRA vario touring ,johon olen sen lisälipan tehnyt n.40 mm korkeammaksi kuin alkuperäinen. Toimii kohtalaisesti : tasainen kova ääni, mutta ei revi kypärää alle 170 vauhdissa. Stormilta saa varaosana sitä lipan mekanismia, voi siten tehdä fiksun näköisen ja säädettävän. :idea: Pleksiä on helpoin muotoilla kun lämmittää sitä keittiön sähköuunissa n.110-115 asteessa n. 10 min . Pleksi on lämmityksen jälkeen notkeaa, lämpenee tasaisesti yms. Suojakalvot pois vasta kun muotoilut ja leikkaukset on täysin valmiita. Vaimoväen voi laittaa siksi aikaa vaikka kauppaan , jos on tarpeen! :lol:
Avatar
Gepezzi
Viestit: 141
Liittynyt: Su Elo 03, 2008 8:58 pm
Pyörä: GasGas 250EC
Paikkakunta: Tampere

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja Gepezzi »

Millä Dremelin terällä olette pleksiä sahailleet?

Viime syksynä kun omaani sahailin sillä normaalilla katkaisuterällä (mini kokoisen rälläkän katkaisulaikan näköisellä), niin pienillä kierroksilla se ei syönyt tasaisesti ja terä hajosi ja suurilla kierroksilla se alkoi sulattamaan muovia ja terä meni tukkoon -> terä hajosi. Sain pleksin kuitenkin nirhettyä poikki, mutta teriä meni varmaan viisi. Aloin tässä miettimään oliko vika tekijässä vai terän valinnassa.
koskipirtti
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Maalis 21, 2007 10:00 am

Re: Pleksiin tuuletusreijät?

Viesti Kirjoittaja koskipirtti »

Itse olen leikannut tavallisella katkaisulaikalla (n.2.2mm) pienellä ja isolla rälläkällä. Timantti laikalla voi myös leikata.Toki edm. sulattavat mutta se sulkee lohkeamisen pois. Pikkurälläkkään se lamellilaikka (sellainen jossa on santapaperin paloja limittäin) on sopiva reunojen hiomiseen ja pyöristämiseen. Voihan niitä olla parempiakin mutta nuo toimii jotenkin.
Vastaa Viestiin