Pegaso Turbo

[pekkas]

Laitetaanpa juttua tuosta "hullusta" projektista..
Aprilia Pegaso 650 muuttaminen supermoto turboksi,vastuksia/ongelmia varmasti tulee ne on tiedostettu jo ennen aloittamista.
Tässä saa mennä talvi (tai 2) ei ole ainut ajo pyörä jolla pitää kaikki reissut käydä.
Miettinyt aihioo jo pitempään ja päädyin Rotaxiin,vakiona melko pomminvarma kestänee myös tehojen lisäystä (Team Pami 90 hp vaparina).
Purkamista aloitettu,kaikki kateosat,tankki,penkki,takahäkki vaihtuu.
Tarkoitus saada kevennettyä (ainakin ulkonäköä)
Jos tämä joskus valmistuu niin testailen kestävyyttä toimivuutta ym tällä paketilla jos alkaa hyvältä näyttää niin tehdään joskus evo2 matkaenska.

Jos kiinnostusta seurata niin yritän päivittää juttua..

Löytyykö kaneltäkään ideaa tuohon sopivasta TAKOmännästä??
Wiseco J.E ei valmista suoraan tuohon sopivaa,j.e mäntää löytyy can am ds 650 koneeseen mutta on pattipää korkee puristeinen joten ei käy.
Honda xr 600 r ylikoko 100 mm,männäntappi taitaa olla millin paksumpi??
Mikä lienee puristus korkeus (compression height)
Ei ole vielä pegason kone auki joten tuonkin männän korkeus vielä arvoitus.

Vakio puristus 9.1:1 tarkoitus pitää puristukset 8,5.1-vakio,
matalammaksi ei sillä että ei kuole kone alhaalta..

[jolami]

Kyllä menee seurattavien piiriin

[Juhana]

No joo, josset mitään 2 bar:in ahtopaineita tavoittele,en itse tuosta ysistä laskisi piiruakaan,tuolla autopuolella esim.on mullakin pihassa vehje,missä alunperin 8,5:1 männät,seuraavan sukupolven moottorissa olikin vakiona 9,0:1 ,tällä oli saatu turboviivettä pois, ja moottori vastasi kaasuun kuin vapari ennen kuin ahtopaineet nousi.Männän tappi voisi olla hyvä paksuntaa,jotta laakeri suurenee,ja kantokyky nousee,ja jos teet uuden kietokangen,tee samalla pidempi,saat kampikulmaa rukattua,ja moottorin luonnetta samalla paremmaksi.Kuinka tuossa saa ahtimelle voitelun,pääseekö tuossa laittamaan ylimääräisen öljypumpun toisen niskaan,niinkuin jammussa?

[pekkas]

No joo, josset mitään 2 bar:in ahtopaineita tavoittele,en itse tuosta ysistä laskisi piiruakaan,tuolla autopuolella esim.on mullakin pihassa vehje,missä alunperin 8,5:1 männät,seuraavan sukupolven moottorissa olikin vakiona 9,0:1 ,tällä oli saatu turboviivettä pois, ja moottori vastasi kaasuun kuin vapari ennen kuin ahtopaineet nousi.Männän tappi voisi olla hyvä paksuntaa,jotta laakeri suurenee,ja kantokyky nousee,ja jos teet uuden kietokangen,tee samalla pidempi,saat kampikulmaa rukattua,ja moottorin luonnetta samalla paremmaksi.Kuinka tuossa saa ahtimelle voitelun,pääseekö tuossa laittamaan ylimääräisen öljypumpun toisen niskaan,niinkuin jammussa?

Kyllä kilo on maksimi millä mennään ja puristus 9 paikkeille just sillä ettei kuole alavääntö.
Turboksi pieni muuttuvasiipinen garrett,jotta lähtee heti mukaan ja siipikulman muutos auttaa hengittämään ylhäältä.
Eka kone räjäytetään todennäk.vakio kiertokangella,kangen jatkaminen ei mahda onnistua ilman pytyn nostoa ja pytyn noston jälkeen menis nokan ajoitukset uusiksi.
Tuskin toista öljypumppua vaatii eihän turbo öljyllä pyöri
Ei vaan..taitaa nois nyky turboissa niin vähän öljynpaine hukkaa tulla et ei vaikuta mitään kokonais voiteluun.
Turbo kaasareiden taakse,siihen öljykellolta T haaralla lyhyt linja ja paluu helppo kun turbo ylhäällä.
Yleensä näissä tulee ongelmaksi tuo paluu kun tbo jää alas.

[skuikka]

Männän tappi voisi olla hyvä paksuntaa,jotta laakeri suurenee,ja kantokyky nousee,ja jos teet uuden kietokangen,tee samalla pidempi,saat kampikulmaa rukattua,ja moottorin luonnetta samalla paremmaksi

Osaatko selittää, mikä tuon kangen pituuden vaikutus oikein on? Ymmärrän sen, että pidemmällä kangella mäntä "nojaa" vähemmän sylinteriseinämään työtahdilla, mutta onko jotain muuta jota en ole onnistunut tajuamaan, siis nimenomaan luonteen tuo luonteen muuttuminen?

[Juhana]

joo,kyllä tuo nojaaminen aiheuttaa kovempaa kitkaa kampikulmasta johtuen,ja mitä pystysuoremmassa kiertokanki on,sen pienemmällä työllä liike saadaan aikaiseksi voimien suunnista johtuen. Lisäksi offsettia on muutettu esim uudessa teneressä,eli sylinterin keskilinjaa kauemmaksi kampiakselin keskilinjasta,vaikuttaa samoin,vaikka negatiivinen vääntömomentti on silloin suurempi puristusvaiheessa, offsetin siirrossa työtahdilta saadaan enemmän energiaa pyörimisliikkeeseen optimaalisemman voiman suunnan takia,eli alastyöntövaiheen kulmat kannattaa optimoida.

Tuossa on tutkielmaa asiasta,missä pureudutaan muihin asioihin laajemmin,mutta peruskäsitteet ja laskukaavat/kuvaajat on selkeästi esitetty,ite en sitä osaa selkeästi selittää...

https://publications.theseus.fi/bitstre ... sequence=1

[pekkas]

Menee jo liian tekniseksi..yrityksen ja erehdyksen kautta mennään..kampikulmat on mitä on,niin kauan kun kampi on pyöree niin pyörii, sit kun siinä on kulmat niin heittää pyörimästä..

-Kerran tehty on jo puoliksi suunniteltu-

[skuikka]

Yritän muotoilla sanoiksi mitä kuvittelin ymmärtäväni: Voima kun tulee kangensuuntaisena ja koska pitemmän kammen kulmamuutos on pienempi, pysyy voiman suunta suuremman osan kierroksesta lähempänä kampuran tangentin suuntaa. Siis pyöritetään enemmän ja yritetään siirtää kampiakselia pois paikaltaan vähemmän?
Eikös tuolla off-setillä muuten saa tahtien kestoa muutettua? Esim imu ja tyo vähän reilu 180 astetta ja vähän vähemmän puristukselle ja paolle? Noin niinkuin sanomalehden kulmaan piirtelytarkkuudella.

Anteeksi kaappaus pekkas, mutta kun tekninen uteliaisuus iski. Tulen seuraamaan rojektia mielenkiinnolla ja yritän pysyä aiheessa
Heittäisin myös testattavaksi/kommentoitavaksi idean jota ainakin Yamaha käytti muinaisessa turbomopossaan ja tuli itsellekkin hankittua nuo läpät hyllyyn lojumaan kun Fantin ahtamista vielä suunnittelin. Siis, eikös kaksitahtisen läppäventtiili painekotelossa, mahdollisimman lähellä kaasaria ainakin teoriassa helpottaisi kummasti moottorin reagointia silloin kun ahdin ei survo. Esim maastossa kun lirputtelee pintakaasulla ja äkkiä tarvittaisiin voimaa vaikka ojan yli keulimiseen. Ennen kuin ahdin on herännyt sen verran, että paine imukanavassa on yli ulkoilman paineen, turbo vain kuristaa, ko tilanteessa ilma tulisi läppähässäkän kanssa suoraan ahtimen ohi. Kun on ahtoja pysyy läpät kiinni.

Toinen ajatuksen tynkä on painekotelo. Tuo virtaus yksimukisella ei ole varsinaisesti tasaista, joten jos saisit vaikka sen 650cc kotelon tungettua kaasarien ja puhaltimen väliin saattaisi tehdä hyvää täytökselle>teholle. NoitaVkakkos turbotustarinoita kun olen lueskellut on joissain jutuissa tullut esille, että muuten samalla kokoonpanolla kotelo on toiminut paljon paremmin kuin pelkkä putki. Yksimukisessa sitä tavaraa menee sinne koneeseen vielä puolta harvemmin.

[Tärinäjyrä]

Mielenkiintonen rojekti tulossa, eihä täällä ole ratakaan vielä ensi kesänä motoiluun valmiina, niin aikaa on rakentaa vai jokos talvelle pitää ympyrää kylkiäiselle pulttirenkailla kiertämään..

Oma vekotin kävi kesällä melko atomeina, niin paljoa ei mielestäni rungosta painoa saa kavennettua, mutta tuo kone, jessus että painaa kun kertaa vaikka entiseen ktm lc4, eroa yks vena enemmän, yks nokka lisää ja tasapainolimppu.

Wössneriltä löytyy muistaakseni mäntiä, kun kesällä niitä mietiskelin

Tässä on sitä tekemisen iloa pelkästään

[pekkas]

skuikka
Kyllä ideoita ja teorioita tänne sopii,yhteen pyörään ei välttämättä kaikkia.
Olen tuon läppä ajatuksen mielessäni käyttänyt mutta en taida tuohon toteuttaa.
Painekotelo ajatus n.litranen kun tosiaan hörppii ilmaa toisella tavalla kuin rivikone..
Hyrrän pitäs pyöriä kyllä jo tyhjkäynniltä ettei alipainetta koteloon tulis,tuo muuttuva siipinen heräilee varsin alhaalta.

tärinäjyrä
Tarkoitus ei ole motoradalle tätä tehdä vaan normi räppäilyyn,muutoskatsastaa ym..
Jos se rata kivimäkeen tulee,mietitää kilvetöntä iso exc sx suuntaista pärrää..
Tuo on mikki hiiri radalle liian painava..

edit:

Laita linkki jos jostain olet wössnerin tai vast. löytänyt,mielestäni olen penkonut ja en takomäntää ole tavannut.

[pekkas]

Tästä lähdettiin

Tämän verran jää entistä..vannekehät vaihtuu, keulaputket pöydällä mutta palaa takaisin..

[ceevu]

vielä niihin veiveihin,kitkan ja kulumisen lisäks pidemmällä veivillä palotapahtuma kerkee täydellisemmäks (isossa sylinterissä) ennenkuin mäntä on laskenu niin alas että paineen nousu ei enää juuri tee työtä(kenties mahdollista vähentää syt.ennakkoa).Itse käsittäisin tän kyllä niin että osien rasitus kasvaa,(samalla syt ennakolla,ja ehkä pienemmälläkin jos toimii)koska 1mm männän liikettä kääntää kampuraa enemmän kun lyhyellä veivillä.(siis kampuran laakerointi+kansitiiviste etc)

Pienellä halkasijalla ja /tai tuplatulpalla ei tuo (palotapahtuman hallinnan)vaikutus liene niin suuri. Uskoisin kuitenkin että puhutaan hyvin marginaalisista eroista joista ei kannata ottaa päänsärkyä kuin vasta kelloa vastaan ajettaessa.(paitsi kulumisen osalta jos on tarkotus ajaa PALJON samalla koneella.)
Tuokin varmaan selvisi tosta juhanan linkistä,oli vaan niin paljon kaavoja ettei tähän aikaan yöstä enää jaksa yrittääkään ymmärtää,ymmärtämisestä puhumattakaan...

Mitä lienee isku/veivi suhteet noissa koneissa. chevyn lyhyt veivi on 141mm ja isku 95mm.tuota pidetään liian lyhyenä.(ja kulutti kyllä porauksen turhan nopeesti...)

[Tärinäjyrä]

Muistaakseni hyllyssä olevaa mäntää ei löydy keltään, vaan joutuu teettämään, mutta saapipahan silloin mieleisensä, varsinkin kun turbokäyttöön ollaan tekemässä.

BWM nimikkeellä voi lötyä helpommin

Tai ainaksi omaaan moottoriin osat sai paljon helpommin kun bmw osina ehti ja osti

[pekkas]

En ole löytänyt valmista takomäntää bemariin enkä apriliaan,can am ds650 mönkkäriin löytyy mutta on korkeepuristeinen pattipää mäntä en usko että kestää tasaiseksi sorvata..

Mutta nyt on alkuperäinen käsissä ja saa kaikki mitat ja pääsee niillä etsimään

specks halkaisija 100mm (99.95??)
tappi 22mm
puristuskorkeus (compressio height) 28mm
tasainenpäältä

Hussen TE 610 löytyy 100mm 22mm tapilla olevaa mäntää puristus korkeus vaan 25mm
joutuis ottaa pytystä siivun..
No huomenna alan tosissaan etsimään..

[Hesio]

kangen jatkaminen ei mahda onnistua ilman pytyn nostoa ja pytyn noston jälkeen menis nokan ajoitukset uusiksi.

Tä?
Pitempi kanki(parempi kankisuhde), voit käyttää matalampaa mäntää.
Molempia tehdään mittatilaustyönä, eli noiden osien saatavuus pienin murhe projektissa.

Kuulalaakeri vai liukulaakeri ahdin?
Miten meinasit ohjata VNT ahdinta?