2-tahtisen käyntihäiriöt

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

2-tahtisen käyntihäiriöt

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Hankin 2-tahtisen, 125 kuutioisen Gilera RC:n perheen nuorison käyttöön ja itsellekin talvikauden ajeluja varten. Mukava peli, runko taitaa olla suurinpiirtein sama, kuin 600:ssa, joten kokokin riittää aikuiselle, ainoa ongelma on moottorin käyntihäiriö.

Kone lähtee hyvin käyntiin, käy nätisti johonkin 5000 kierrokseen saakka, mutta sen jälkeen pysähtyy kuin kierrostenrajoitin tulisi vastaan. Johonkin noin kymppitonniin pitäisi kierroksia riittää.
Ensiksi etsin vikaa sytytyksestä. Staattori, puola, boksi ja vauhtipyörä oli testattavana merkkiliikkeessä Espanjassa, testauksen jälkeen he totesivat sytytyksen olevan 100% ok.
Kaasarin purin ja tsekkasin, se näyttää päällisin puolin olevan ehjä ja puhdas. Kuten imuläpätkin.
Pakopuolella on jonkinlainen pakoaukon säätö, joka sekin liikkuu kevyesti ja aukeaa alipaineella kaasuttaessa. Pakoputki on karstainen, muttei tukossa.
Ajossa bensaa kuluu PALJON. Arviolta 10 l/ 100 km ja kone savuttaa törkeästi, vaikka otin tuoreöljyvoitelun pois käytöstä ja sekoitan 2% öljyä suoraan bensaan. Tuon perusteella voisi arvata koneen saavan liikaa bensaa korkeilla kierroksilla.

Mistähän kannattaisi jatkaa vian etsintää ?
Avatar
enska
Viestit: 835
Liittynyt: Su Syys 11, 2005 12:54 pm
Pyörä: ei oo nyt
Paikkakunta: Suolahti/Äänekoski/Konnevesi

Viesti Kirjoittaja enska »

Olethan vaihtanut tulpan ja hatun..
CR125R -89, TS125X -87, XT550 -82, XL600R -84, XL600R -87, XR650R -03, Africa twin RD07 -95, KTM 990adv -06, KTM 950adv GO!!!!!!! -04, KTM SuperEnduro -07, Suzuki DR-Z400 -05, Yamaha Wr450f -06, KTM EXC450 -13
canam
Viestit: 778
Liittynyt: Ke Marras 10, 2004 9:10 pm
Pyörä: canam
Paikkakunta: turku

2-tahtisen

Viesti Kirjoittaja canam »

Laita kaasari tehtaan säätöihin, jos kerran saa liikaa ainetta.
Tuo sen tähden, että on lähtökohta.
Tämän jälkeen voit hakea mieleisesi säädön kohdilleen.
canam
Avatar
Happi
Viestit: 2869
Liittynyt: Ti Syys 28, 2004 7:42 am
Pyörä: 690ER, 800XCA
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Happi »

Jos se alkaa "röpöttään", niin luultavasti seos on rikkaalla. Onhan ilman saanti kunnossa, koitas ilman ilmanputsaria miten käyttäytyy. Onko edelliset omistajat pistäneet liian ison pääsuuttimen? Bensan pinnankorkeus oikea?

Happi
bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Tulppa on vaihdettu pariinkin kertaan, lämpöarvo ohjekirjan mukainen. Tulpanhattua epäilin itsekin, mutta mitattaessa vastus on kuoreen merkityn mukainen. Tulpanjohtoa en ole vaihtanut, vastusmittarin mukaan näyttäisi olevan kunnossa. Voihan niissä toki katkoksia siltikin olla.
Kaasarin alkuperäisten suuttimien kokoja en tiedä, Gilerasta löytyy aika nihkeästi tietoja, esim korjaamokäsikirjaa en ole löytänyt.
Bensapinta on hyvä arvaus, kohojen rakenne on vähän erikoinen, liikkuvat eräänlaisten tappien varassa. Bensapinnan säätämiseen pitää paneutua paremmin, toistaiseksi olen tarkastanut, että kaasarin osat on ehjiä ja kanavat puhtaita. Bingin kaasari tuossa on, Bingin sivuilta voisi löytyä lisätietoja.
Ilmansaanti on aika simppeli, suodattimen ( vaahtomuovia) pesin, mutta voishan kokeilla vielä ilman suodatinta.

Kiitoksia hyvistä vinkeistä, eiköhän taas pariksi illaksi saa kädet rasvaiseksi, kun nuokin asiat selvittää.

Sehän tuon Gileran hankkimisessa osasyy olikin. Bemarin kanssa harrastus jää vähän vajaaksi, kun huollot tehdään merkkiliikkeessä, eikä itse pääse räpeltämään.
tippa77
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:11 pm
Paikkakunta: Paimela

Viesti Kirjoittaja tippa77 »

Laita hana kiinni ja anna käydä
bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Voi olla ettei mulla ole kaikki inkkarit kanootissa,mutta tuota edellistä en ymmärtänyt.
Jarno
Viestit: 2617
Liittynyt: Ma Syys 27, 2004 2:39 pm
Pyörä: KTM 640 Adv R
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarno »

bemAri kirjoitti:Voi olla ettei mulla ole kaikki inkkarit kanootissa,mutta tuota edellistä en ymmärtänyt.
Bensan pinta korkealla -> hana kiinni -> bensan pinta laskee -> konelle tulee "hyvä hetki" kun pinta on kohillaan?

Kukapa täällä täysillä valoilla jaksaisi taapertaa... :lol: :roll:
Avatar
enska
Viestit: 835
Liittynyt: Su Syys 11, 2005 12:54 pm
Pyörä: ei oo nyt
Paikkakunta: Suolahti/Äänekoski/Konnevesi

Viesti Kirjoittaja enska »

Siitä tulpanhatusta..ettei ole väljä tulppaan.Itselläni aikoinaan "hurjasti viritetyssä" mopossa alkoi hattu tärisemään tietyllä kierrosalueella tulpassa joka sit toimi kierrostenrajoittajana.
CR125R -89, TS125X -87, XT550 -82, XL600R -84, XL600R -87, XR650R -03, Africa twin RD07 -95, KTM 990adv -06, KTM 950adv GO!!!!!!! -04, KTM SuperEnduro -07, Suzuki DR-Z400 -05, Yamaha Wr450f -06, KTM EXC450 -13
bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Hanan sulkemista en ole kokeillut, mutta tosiaan olen pari kertaa huomannut, että juuri ennen kuin bensa loppuu ( ja käännän varatankille) kone ottaa kierroksia paremmin. Voisi hyvinkin viitata siihen, että bensanpinta on korkealla. Se selittäisi myös ison bensankulutuksen, savutuksen ja huonon kierrosherkkyyden. Pitää keskittyä siihen.

Kiitoksia neuvoista, jos vika löytyy, voi Jarno olla että joudut haistelemaan kaksitahtisen pakokaasuja seuraavalla Raasin keikalla...
Jani M
Viestit: 2327
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 8:28 pm
Pyörä: 690R -24 250 EXC-F -25 Gilera RC125 -90
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jani M »

Kaasarin säädöissä on jotain pielessä. Pitäisi mennä semmoiseen 6..6,5 l/100 km aikalailla ajosta riippumatta. Ei pitäisi karstata putkea kuin nimeksi. Kun kone on säädöissään, alkaa se varatankille mennessä eli bensapinnan vajetessa käymään todella irtonaisesti - kierrokset alkaa nousemaan pienelläkin kaasulla, mutta veto on heikkoa kun antaa enemmän hanaa.

Muistaakseni alkuperäinen pääsuutin 155. Neulan korkeutta en muista. Kone on parhaiten säädöissään kun lämpötila on yli 15 astetta. Sitä kylmemmilllä keleillä kannatta heti laittaa syylärin eteen pahvia. Kone menee laihalle ja kiinnileikkaamisen riski kasvaa merkittävästi. Jostain syystä kylmällä kelillä kone ei toimi isommalla (165) pääsuuttimella oikein yhtää paremmin, mutta bensaa menee enemmän. Kaasari on muuten todella erikoinen. Päältä päin näyttäisi että on pyöreä luisti, mutta onkin litteäluistinen. Lisäksi kurkku on soikea. Oliskohan ollut 32 levee ja 38 mm korkea.

Käyntihäiriön syy saattaa olla tarkistuksista huolimatta myös käämit. Kuulostaisi niinkuin yläkierrosten käämi olisi mennyt. Käämit on tuon ja SP01/02:n koneen tyyppivika. Omasta on virtapää käämitetty kaksi kertaa (52 tkm takana) ja molemmilla kerroilla meni alakierrosten käämi, eli yläkieroksilla laulo, mutta kuoli heti kun kierrokset putosi. Tarkistaisin myös tuon mainitun tulpanhatun. Tulppa on aika eksoottinen B(R)10EG, sillä koneessa on rutkat puristukset (13,5). Ei kannatta käyttää kuumempaa kuin hätätapauksessa, sillä se on aika lyhytikäinen ja lisää taas konevaurion riskiä.

Niin ja kaikki ylläoleva koskee kuristamatonta 31,5 hv versiota.

Runko on eri kuin RC600, mutta mitoitus on aika lähellä eli reilusti on korkeampi kuin kaikki Domit, XT, DR sun muut. Kaikki muovit, tankki, penkki etuhaarukka, etupyörä ja takanapa on samat kuin RC600:ssa, takavanne on kapeampi.
Eihän se olisi harrastus, jos siinä olisi jotain järkeä.
Ex: KTM 250 EXC Racing -04, 250 EXC-F -12, 250 EXC-F -15, 250 EXC-F -17, 250 EXC-F -20
Ex: KTM 690 Enduro R -14, 690 Enduro R -19
mikan
Viestit: 104
Liittynyt: To Elo 03, 2006 9:34 am
Pyörä: R1200GS & VTR SP-1
Paikkakunta: Vantaa

Kaasarista

Viesti Kirjoittaja mikan »

Laita tuorevoitelu takaisin, niin on edes toivoa saada peli tehtaan kaasarispekseillä toimimaan kunnolla.

Bensan nestemäinen ominaisuus muuttuu, puhutaan eri pintajännityksestä, kun sekaan laitetaan öljyä.

TDR 250:sen 28mm Flatslidessä on 240 suutin vakiona, kolmen prossan seosbensalla kannattaa laittaa 320 säätelyn pohjaksi. Eikä erot siihen jää, tuorevoitelu on progressiivinen ( about 1-4 % öljyä riippuen kaasunasennosta ), ja seosbensa on esimerkkitapauksen kiinteä 2 %, eli käynti muuttuu koko kierrosalueella.

Bensan pinta on kaiken kaasarin säädön a&o, jos se on metsässä, niin muut säädöt on liki turhia. Katso myös neulaventtiilin ja neulaputken kunto, jos niissä kulumaa, niin säädöt ei osu.

Hommaa kaasarista räjäytyskuva, niin näet mitkä osat saa irti, niin pääset putsaamaan sen kunnolla. Jos pyörä on seissyt pitkään, niin paineilma ei riitä, joudut rassaamaan osa kerrallaan pinttymät pois.
bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Jani M kirjoitti:Muistaakseni alkuperäinen pääsuutin 155. Neulan korkeutta en muista.
Käyntihäiriön syy saattaa olla tarkistuksista huolimatta myös käämit. Tulppa on aika eksoottinen B(R)10EG, sillä koneessa on rutkat puristukset (13,5).
Niin ja kaikki ylläoleva koskee kuristamatonta 31,5 hv versiota.
Kiitoksia tiedoista,

Pääsuutin on juuri kokoa 155 ja neula on toiseksi ylimmässä lovessa. Kaasutin on merkkiä Dellorto 32 VHSA, räjäytyskuvat kyllä löytyy netistä.

Bensapintaa tutkin jonkin verran eilen. Löytyisikö jostakin säätöarvo, millä korkeudella pitäisi olla ? Jollekin samatyyppiselle karting auton kaasarille ohjeena näytti olevan säätää neulaa sulkeva peltiläpyskä 4 mm uimurikammion reunan yläpuolelle, kun kaasutin on ylösalaisin, eli neula sulkeutuu. Nopeasti katsottuna pinta on minulla ainakin 3 mm liian korkealla tuon ohjeen mukaan.

Sytkävehkeet on pariin kertaan olleet Motoplatilla. Eniksi käämittävänä ja sitten kaikki osat ( staattori, vauhtipyörä, boksi, puola) testattavana. Vakuuttavat olevan 100% kunnossa.

Jatkan säätämällä bensapinnan alemmas ja kokeilen, kunhan osat Motoplatilta, Espanjasta kotiutuvat.
Jani M
Viestit: 2327
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 8:28 pm
Pyörä: 690R -24 250 EXC-F -25 Gilera RC125 -90
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jani M »

Pakoaukon säätimen säätö kannattaa myös tarkistaa. Säädin ei pelaa alipeineella vaan se saa voimansa kampiakselilta keskipakosäätimeltä. Sylinterin kyljessä olevan purnukan sisässä on vivut, jolla lohkosta tulevan kiertyvän akselin liike välitetään pakoaukosäätimen kiertoliikkeeksi sekä rajoittajat säätimen ääriasennoille. Kampiakselilta tulevassa akselissa ei ole minkäänlaista kohdistusta siihen kiinnittyvälle vivulle, vaan vipu ainoastaan kiristetään oikeaan kohtaa. Oikea kohta on rajoitinta vasten niin että säädin on kiinni. Kun konetta käyttää, niin jossain 6500 rpm kohdalla säädin aukeaa kerralla täysin auki. Kannattaa varmistaa, että tuo kiristetty liitos ei pääse pyörimään, ja että säädin aukeaa täysin koneen käydessä.
Eihän se olisi harrastus, jos siinä olisi jotain järkeä.
Ex: KTM 250 EXC Racing -04, 250 EXC-F -12, 250 EXC-F -15, 250 EXC-F -17, 250 EXC-F -20
Ex: KTM 690 Enduro R -14, 690 Enduro R -19
bemAri
Viestit: 305
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 9:52 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bemAri »

Neulaventtiili paljastui lopulta käyntihäiriöiden syyksi. Tänään vaihdoin uuden ja hukassa olleet kierrokset löytyivät.
Vanha neulaventtiili näytti kyllä ehjältä, mutta verratessa uuteen neula meni millin verran syvemmälle suutinrunkoon, kuin uudessa.
Hieno tunne, kun vika löytyi ja moottori toimii nyt kunnolla.

Kiitoksia foorumilaisille neuvoista !
Vastaa Viestiin