Pohjolan Kurapyöräilijät

Voiko sytytyksen tehoa mitata tulpan kärkivälillä?

Mulla on hoidossa yksi Yamaha XJ900F, 1990.
Ostin siihen Haynesin huoltokirjan juuri EBay huutokaupasta ja se tuli tänään.
Huutokauppa päättyi sunnuntai-iltana ja tänään kirja lattialla postin kuskaamana. Tosi nopeaa.

Pyörä kävi kolmella pytyllä aikaisemmin, mutta nyt ei käy ollenkaan.

Siinä Haynesin kirjassa on huoltotietona
Ignition HT coils kohdassa:
"Minimum spark arcing gap 6 mm." Siis minimun eikä maximum, kumma kyllä.
Nyt kipinää löytyy ihan normaalilla kärkivälillä, kuitenkin aika heikkona.

Tarkoittaako tuo, että kipinän pitäisi mennä vielä 6 mm kärkivälin yli?
Vai mitä se oikein tarkoittaa?
Mittailen sytytyspuolien vastukset, kun seuraavan kerran mennään sitä ihmettelemään.
Ne arvot löytyivät myös siitä manuaalista.

Bensaongelmia saattaa olla ehkä myös, jos vaikka kipinät olisivatkin ihan OK.

Pekka

Voihan tuo pian sitä tarkoittaakin, paineen alla kun kipinä hyppää huomattavasti heikommin.

Paineen vaikutus sytytyskipinään

Taitaa olla pilkkuvirhe. Pistä 0,6mm-0,7mm niin pelittää

Noitten tyyppivika, sikäli mikäli oikein olen ymmärtänyt, on cdi boksin juotosten rikkoontuminen. Vähän kuin trans alpeissa?
Mopo käy ja sitten se ei käy, oottelee vähän ja taas mennään...kipinä katoaa.
No, siinä yksilössä johon on joutunut sekaantumaan kyllä sammui kerrasta koko moottori, ei mitään vajaapyttyisyyttä.

AnttiL kirjoitti:Noitten tyyppivika, sikäli mikäli oikein olen ymmärtänyt, on cdi boksin juotosten rikkoontuminen. Vähän kuin trans alpeissa?
Mopo käy ja sitten se ei käy, oottelee vähän ja taas mennään...kipinä katoaa.
No, siinä yksilössä johon on joutunut sekaantumaan kyllä sammui kerrasta koko moottori, ei mitään vajaapyttyisyyttä.

Kiitos vinkistä. Pitääpä tutkia miltä se cdi boksi näyttää.
Kaikki neuvot ko. pyörän käyntiongelmista ovat kovasti tervetulleita.
Kun en siitä itse mitään tiedä muuta kuin sen mitä Haynesin kirja tietää.

Pekka

Mazza kirjoitti:Voihan tuo pian sitä tarkoittaakin, paineen alla kun kipinä hyppää huomattavasti heikommin.

Paineen vaikutus sytytyskipinään

Hauska testi ja aika havainnollinen.

Eipä olis uskonut, että kipinä menee 10 mm ilmavälin yli.

Pekka

Pekkavee kirjoitti:Voiko sytytyksen tehoa mitata tulpan kärkivälillä?

Mulla on hoidossa yksi Yamaha XJ900F, 1990.
Ostin siihen Haynesin huoltokirjan juuri EBay huutokaupasta ja se tuli tänään.
Huutokauppa päättyi sunnuntai-iltana ja tänään kirja lattialla postin kuskaamana. Tosi nopeaa.

Pyörä kävi kolmella pytyllä aikaisemmin, mutta nyt ei käy ollenkaan.

Siinä Haynesin kirjassa on huoltotietona
Ignition HT coils kohdassa:
"Minimum spark arcing gap 6 mm." Siis minimun eikä maximum, kumma kyllä.
Nyt kipinää löytyy ihan normaalilla kärkivälillä, kuitenkin aika heikkona.

Tarkoittaako tuo, että kipinän pitäisi mennä vielä 6 mm kärkivälin yli?
Vai mitä se oikein tarkoittaa?
Mittailen sytytyspuolien vastukset, kun seuraavan kerran mennään sitä ihmettelemään.
Ne arvot löytyivät myös siitä manuaalista.

Bensaongelmia saattaa olla ehkä myös, jos vaikka kipinät olisivatkin ihan OK.

Pekka

Aikoinaan aut* asentamoilla oli sellaisia "testi-tulppia" joissa oli huomattavan pitkä kärkiväli. Selityksenä juurikin oli se, että normaali ilmanpaineessa pitää läpilyönti tapahtua pitemmällä kärkivälillä, jotta voi luottaa että se tapahtuu siellä sylinterissä normaalilla kärkivälillä. Tuo 6mm voi hyvinkin pitää paikkansa.

JTapani kirjoitti: Aikoinaan aut* asentamoilla oli sellaisia "testi-tulppia" joissa oli huomattavan pitkä kärkiväli. Selityksenä juurikin oli se, että normaali ilmanpaineessa pitää läpilyönti tapahtua pitemmällä kärkivälillä, jotta voi luottaa että se tapahtuu siellä sylinterissä normaalilla kärkivälillä. Tuo 6mm voi hyvinkin pitää paikkansa.

Kiitos tiedosta. Sehän voikin olla sitten noin.
No pitääpä testata sitten tuokin homma.
Kyllä vanha kansa tietää, joilla on kokemusta lattiatason moottorihommista.
Se on sitä hiljaista tietoa, jota joillakin vaan on pitkän kokemuksen kautta ja jota on vaikea siirtää tuleville sukupolville.
Hiljaista tietoa
Tacit knowledge

Pekka

Jos se ei lyö kipinää yli 6mm välyksellä, on puolat sökönä.

Tai ne ei saa virtaa tarpeeksi, tai...

Pekkavee kirjoitti:Voiko sytytyksen tehoa mitata tulpan kärkivälillä?

Mulla on hoidossa yksi Yamaha XJ900F, 1990.
:

Meillä kerholla oli syksyllä samallainen laite samoilla oireilla. Lopetti käymisen suunnilleen syksyn viimeisen ajelun jälkeen.
Siitä mittailtiin hall- anturit, kokeiltiin käytettyä CDI- boxia, mutta ei, ei käynyt.

Vika paljastui lopulta johtosarjasta, jossa joku liitin, joka oli kyllä jo aiemmin otettu auki, ei kuitenkaan tehnyt kunnon kontaktia.

Oli ilmeisesti käytetty liikaa vettä pestessä... siksi oma kuljin on aina pesemätön...

SS

Muistelenpa jotta olisi 3000V/mm kipinän hyppyjännite palotilan ulkopuolella. Tuo 6mm kuulostaisi ihan tolkulliselle. Eikös ne yleensä 15-20kV ole nuo syttyjännitteet. Testerinhän tekee siis helposti.

Toi Colortune olisi vähän pro:mpi vaihtoehto
http://www.kaasutinexpertti.fi/colortune.html

No joo.. onhan se tuulahdus niiltä ajoilta kun seosmittarit ei ollu yleisiä.

Mulla on ollut uudesta asti XJ900:n mopo, ja on vieläkin tallissa odottelemassa museointia. Jokunen vuosi sitten hukkui kipinä, ja vika oli syttyboksissa. Sen pystyy avaamaan, on ihan ruuveilla kansi kiinni. Itellä oli kylmiä juotoksia. Lähti käymään, ja kun lämpes sammui, tai rupes käymään kolmella. Boxi löytyy satulan alta. Pyörään sopii myös XJ750 boxi, mutta kiekkamittari ei toimi sillä. Moottori on idioottivarma. Jos kysyttävää, tunnen ko. laitteen melko hyvin.

trossi kirjoitti:Mulla on ollut uudesta asti XJ900:n mopo, ja on vieläkin tallissa odottelemassa museointia. Jokunen vuosi sitten hukkui kipinä, ja vika oli syttyboksissa. Sen pystyy avaamaan, on ihan ruuveilla kansi kiinni. Itellä oli kylmiä juotoksia. Lähti käymään, ja kun lämpes sammui, tai rupes käymään kolmella. Boxi löytyy satulan alta. Pyörään sopii myös XJ750 boxi, mutta kiekkamittari ei toimi sillä. Moottori on idioottivarma. Jos kysyttävää, tunnen ko. laitteen melko hyvin.

Kiitos, voisi hyvinkin olla tuo, jota jo Antti täällä ehdotteli.

Homma näyttää nyt siirtyvän muutaman viikon päähän, kun tallille ei pääse.
(Avaimen haltija matkoilla)

Pekka

No niin pyörä saatiin viimein kuntoon. Hyvä juttu

Siitä putsattiin ensin kaasarit pesemällä ne ultraäänipesurilla meidän kerholla. Ei auttanut.
Sitten vaihdettiin puolat uusiin. Se sai jo jotain eloa moottoriin, mutta käynti oli edelleen huono.
Sitten vaihdettiin kaikki tulpat uusiksi ja pyörä käy sen jälkeen erinomaisesti.
Tulppia ei aluksi epäilty, koska ne olivat melkein uudet.

Vaikea sanoa mikä oli varsinainen syy ongelmiin.
Kipinä oli vanhoissa tulpissa ja puolilla aika heikon oloinen ja löi joskus myös tulpan kärjestä suoraan tulpan runkoon.
Ongelmaa saattoi olla myös sähköliitännöissä, joita käytiin läpi, putsattiin ja laitettiin ACF-50 ainetta liittimiin.

Tein siihen sytystesterin, jolla sytytystä kanssa testattiin.
Tein sen muovin palasesta ja kahdesta ruuvista.
Porasin muovipalan keskelle 10 mm reiän.
Sitten ruuvasin ruuvit muoviin niin, että niiden kärjet olivat reiässä 6 mm etäisyydellä toisistaan.
Sitten vain palikka tulpanjohdon ja rungon väliin.
Kipinä oli erinomainen puolien vaihdon jälkeen eli hyppäsi 6 mm välin yli helposti.
Eli tuo alkuperäinen kysymykseni kipinän pituudesta oli tosi, eli kipinän pitää olla ainakin 6 mm pituinen normaalipaineessa mitattuna.

Pekka