EXC:n ja TRX-EX:n talviseokset???

[niffestone]

Hei ystävät ja miksei kylänmiehetkin - miten päin tuon seosruuvin kanssa taas pelattiinkaan? Keihinissähän laitetaan ruuvia kiinni, jolloin ilman määrä vähenee ja bensiinin määrä seoksessa lissäntyy suhteellisesti? Entä Honda TRX 300 EX-mönkijän Mikunissa? Luulisi, että olisi samoin päin, mutta vuoristokäyttöön neuvovat kääntämään ruuvin lähes aloitusasentoon eli kiinni? Kuis tää nyt oikein meneekään, ennen kuin menee ihan poskelleen ?

[Pasi]

Keihin FCR kaasarissa ruuvi on bensaruuvi. Kun sitä kääntää kiinnipäin, bensaa tulee vähemmän eli tk-seos laihentuu.

Siitä toisesta vehkeestä en tiedä mitään, mutta yleensä 2t-peleissä ruuvi on ilmaruuvi.

edit: jaa niin se toinen oli mönkkäri. Jos sekin on nelari niin luultavasti siinäkin on pensaruuvi.

[juh@]

Luulisi, että olisi samoin päin, mutta vuoristokäyttöön neuvovat kääntämään ruuvin lähes aloitusasentoon eli kiinni? Kuis tää nyt oikein meneekään, ennen kuin menee ihan poskelleen ?

Tuon perusteella bensaruuvi. Vuoristoon noustessa seos rikastuu, joten laihennetaan seosta bensan määrää pienentämällä.

[niffestone]

Kiitos uskonvahvistuksesta! Nelareita ovat molemmat - tuossa Hondassa on kovasti XR:n mosun näköinen kilkatin, mutta vain 300 kuutioisena. Anyway kokeilin Hondan kaasarin seosruuvia nimittäin varovasti puoli kierrosta suuntaansa ja lopuksi sen puoli kierrosta auki päin, mutta edelleen röpötti jollain kolmen vartin kaasulla, vaikka jäällä oli jo nollan ylikin. Seuraavaksi pitänee varmaan sormeilla suuttimia tai neulaa vai millä tuosta kolmen vartin röpötyksestä yleensä päästään eroon? Ei ole nämä nelarien kaasutinlaitteet kovin tuttuja - luulin, että kaasareihin ei tarvitsisi enää koskea, kun myin viimeisen kaksitahtiseni veks'

[Pasi]

3/4 kaasu on pääsuuttimen reviiriä. Pane isompi pääsuutin.

[MAK]

Ensimmäinen neljännes (siis kierrosalueesta) seosruuvilla ja tyhjäkäyntisuuttimella. Toinen ja kolmas neljännes neulalla ja viimeinen neljännes pääsuuttimella.Noin karkeasti ottaen. Aivan samalla lailla kuin kakstahtisessakin. Paitsi seosruuvi on todellakin bensaruuvi ei ilmaruuvi.
Mutta jos kone todellakin "röpöttää" niin älä ainakaan isompaa suutinta laita.

[Pasi]

Son kaasun asennosta eikä kierroksista.

edit vielä selventävä kuva saitilta http://www.keihin-us.com/tune1.htm

[MAK]

Kyllä, vaihde vapaalla. Silloin kierrokset nousee käytännössä samassa suhteessa kuin kaasua avataan. Molemmat siihen tietysti vaikuttaa mutta käytännön säätämisessä on paljon oleellisempaa säätää niin sanotusti veto päällä. Jos ajat kutosella kahtakymppiä ja avaat kaasun täysille ei pääsuuttimella ole mitään merkitystä koska koneeseen ei tule tarpeeksi imua.

[prospec]

Neulaa pykälä alaspäin, ehkäpä?

Muok. Jaa joo, kuvaa tarkemmin tutkiskeltuani, ehkäpä eri kartiokkuudella oleva neula ja/tai isompi pääilmasuutin?

Lueskelin viimeksi Mikunin TM flat slide-kaasareiden säätöopasta, siinä ei moista 'main air jet'tiä tainnut ollakkaan. Ja FCR:n laittaisin DR:än alipainekalvohässäkkäkaasarin tilalle itsekin jos vain raskisin, nyt vaan löytyi sopivan edullinen Mikuni:)

[Pasi]

Niin no mistäpä ne Keihinin poijjat mitään kaasareista tietäis. Summassa ovat saaneet kehiteltyä parraan kaasarin mitä on eli FCR.

[MAK]

Tuskin tässä kukaan "Keihinin poikien" ammattitaitoa on epäillyt. Mutta sen mitä itse on oppinut 17vuoden säätelemisellä, joista viimeiset kolme vuotta FCR:ä, ei ihan äkkiä yhdellä taulukolla missä lukee throttle muuteta. Eli väännetään nyt rautalangasta.

Jos kierrokset on alhaalla ja kaasu kiinni tai vähän auki niin vaikuttaa lähinnä seosruuvi ja tyhjäkäynti suutin. Kun kaasua käännetään auki alkaa vaikuttaa neula (muoto, kanava ja korkeus). Kun kierrokset nousee keskialueelle niin vaikuttaa KÄYTÄNNÖSSÄ vain neula (muoto, kanava ja korkeus), pääsuutin vain jos se on niin älyttömän pieni ettei tavaraa tule tässäkään vaiheessa tarpeeksi läpi. Mahdollinen kiihdytyspumppu tietysti muuttaa tilannetta omalta osaltaan kaasun avaamisen aikana. Siinä vaiheessa kun kaasu on kokonaan auki ja kierrokset rupeaa lähentelemään rajoittajaa niin vaikuttaa KÄYTÄNNÖSSÄ enää pääsuutin.

Eli pelkistettynä. Kun pyörällä kiihdyttää niin KIERROSALUEESTA millä kone ei toimi toivotulla tavalla voi päätellä mitä kannattaa kokeilla muuttaa.

Edellä on vielä jätetty pois ilmasuuttimien vaikutus. Selvitellään niitä joku toinen kerta. Jokainen säätäköön miten itse haluaa, niin minä ainakin teen.
Näillä opeilla on aika monesti ekana lähtömutkasta tultu vaikka puomilla on ollutkin jopa suomenmestareita ja nykyisiä enduron mailmanmestareita.

[Pasi]

Kun kierrokset nousee keskialueelle niin vaikuttaa KÄYTÄNNÖSSÄ vain neula (muoto, kanava ja korkeus),

Miten se neula vaikuttaa keski-rpm-alueella kun se on nostettu aivan ylös, poies bensan tieltä?

[timo]

[pm-alueella kun se on nostettu aivan ylös, poies bensan tieltä?

Tuo suoravetoisen kaasuttimen luistin nosto ja sitä kautta parhaan tehon ulos saaminen koko kiihdytyksen ajan, onkin paljon kiinni ranteen herkkyydestä.
Jos neula nostetaan heti "poies bensan tieltä", ei se tarkoita että virtaus kurkussa vastaisi heti tarjolla olevaa sapuskaa.
Kalvolla nouseva luisti seuraa tapahtumaa koneen ehdoilla ja pitää neulaa kierrosten/ virtauksen vaatimassa paikassa.

[prospec]

Täyskaasukiihdytyksessä neula nousee toki poies bensan tieltä mutta 3/4-tasakaasulla ajettaessa ollaan neulan alueella: http://www.keihin-us.com/am/_media/pdf/slide_valve.pdf
Sivu kaks:
4) 1/4 to 3/4 throttle
The JET NEEDLE is the most effective component in the range.
klipeti-klip
If mixture is lean at 1/4 throttle and rich at 3/4 throttle, change to smaller taper
klipeti-klip
If the calibration is rich, lower the JET NEEDLE

Myös: http://www.keihin-us.com/am/_media/pdf/ ... eedles.pdf

[Pasi]

Joo, mieki katoin kaaviosta että 3/4 KAASUSTA on vähän enempi neulan jyrkkyyden kuin pääsuuttimen aluetta, mutta koska en tiedä minkälaisia neuloja niffestonen mikuniin saa niin juolahti mieleen pääsuutin kun se on niin helppo hankkia.

Ihmisillä on monasti niin subjektiivinen käsitys röpöttämisestä ym ei-teknisistä termeistä että tulkitsin sen tässä tarkoittavan yleensä huonoa käytöstä. Koska niffestone viittasi talveen niin edelleen ajattelin, että huono käytös ilmeni talvella ja koska talveksi joskus pitää rikastaa niin siksi ehdotin isompaa enkä pienempää.