Afrikkalaisen kytkin klapisee

[Lakupilotti]

Iltaa,

Lakun moottorin oikealta puolelta on pikkuhiljaa alkanut kuulua klapinaa, joka tyhjäkäynnillä on semmoista klapetiklap-ääntä ja paikallaan kaasuttaessa jonkinmoinen rämähdys. Ääni kuuluu myös ajossa vaihde päällä mutta kytkintä painettaessa se poistuu. Kytkin toimii ja pitää normaalisti. Ilmiö on samanlainen kylymällä ja lämpimällä koneella.

Arvatenkin ääni siis tulee kytkimestä tai ensiövedosta, mutta mistä sieltä ja edellyttääkö toimenpiteitä? Onko kokemusperäistä tietoa äänen mahdollisesta aiheuttajasta? Vehkeellä on nyt ajettu 67 tkm, edellisestä Lakusta ei vielä 91 tkm jäläkeen kuulunut mitään tuommoisia ääniä.

Kytkin pura ja kokoa?

Make & Laku

[Jari]

Olikos tämä AT:n ominaisuus joka tulee kilometrien myötä?

[Hannu]

Lakun moottorin oikealta puolelta on pikkuhiljaa alkanut kuulua klapinaa, joka tyhjäkäynnillä on semmoista klapetiklap-ääntä ja paikallaan kaasuttaessa jonkinmoinen rämähdys. Ääni kuuluu myös ajossa vaihde päällä mutta kytkintä painettaessa se poistuu. Kytkin toimii ja pitää normaalisti. Ilmiö on samanlainen kylymällä ja lämpimällä koneella.

Tuttu juttu, sama ääni vainosi minua parin vuoden ajan tjsp. Sinulla tilanne on ilmeisesti jonkin verran paha kun kerran kuulet sen ajossakin (tosin oletko varma että se on sama ääni, eikä esim. ketjut?) ja kun se kuuluu yhtä lailla myös lämpimällä koneella. Minulla se kuului lähinnä kylmänä 1500..2000rpm alueella (suurin tärinä) sekä tietty sitten moottoria ryntäytettäessä se "rämähdys" (kylmänä ja lämpimänä). Ja ääni tosiaan poistuu kun kytkintä painaa. Tuo "rämähdys" oli varmin ja selkein tapa ongelman demoamiseen (vrumm! - kruntsräms - kytkin pohjaan - vrumm! - ei mitään sivuääniä).

Arvatenkin ääni siis tulee kytkimestä tai ensiövedosta, mutta mistä sieltä ja edellyttääkö toimenpiteitä? Onko kokemusperäistä tietoa äänen mahdollisesta aiheuttajasta? Vehkeellä on nyt ajettu 67 tkm, edellisestä Lakusta ei vielä 91 tkm jäläkeen kuulunut mitään tuommoisia ääniä.

Jos oletamme että kyse on samasta asiasta, niin ongelma on kytkinkorin jämptiys akselille. R.M. Heinon Jukka Eerola totesi että tuota on muissakin pyörissä nähty ja että ei ole välttämättä tehty mitään, esim. jollain pyörällä (olikohan CBR Honda) oli kuulemma ajettu ongelmitta ainakin 100tkm äänen havaitsemisen jälkeen. Kytkinkori pitää uusia ja se ei ole ihan ilmainen kapistus, tosin veli hopean osat varmasti tarjoaa Brandtia edullisemman vaihtoehdon. (Vinkki: jos tuon tekee, samalla pääsee kätevästi vaihtamaan öljypumpun ketjun. Ja jotain pikkutilpehööriä menee joka tapauksessa uusiksi kun kytkimen ottaa irti.)

Vaikka tuo on siis lähtökohtaisesti sellainen ongelma, joka ei edellytä toimenpiteitä jos vaan se ääni ei käy hermojen päälle, niin en sitten tiedä onko tilanne toinen jos se on oikein paha. Mietityttää lähinnä että mitä se akseli tykkää jos siinä on kovasti väljää... Minulla se nyt ei hirveän paha ollut enkä parin vuoden aikana havainnut siinä mitään muutosta, joten itse olisin varmasti voinut olla tekemättä mitään. Minua vaan tuollaiset äänet hieman rassaavat, joten toissatalvena otin kytkimen auki. Enkä tietenkään havainnut tuota vikaa... Kytkimessä ei muuten ollut mitään sanomista, ihan kuin pakasta vedetty. Se öljypumpun ketju tuli sentään vaihdettua. Viime talvena sitten vein pyörän Eerolalle ja se bongasi ongelman.

[Lakupilotti]

Kiitos Hannu, kuvaamasi vika sopisi hyvin oireisiin.
Ei tuota nyt missään maantievauhdissa erota, vaan ykkösellä hiljaa ajaessa kun oikein korvat höröllä kuuntelee.

Luulenpa, että vaihdan avaramman pakoputken ja rupean käyttämään korvatulppia ja annan kytkimen rämistä toistaiseksi, jollei ääni tuosta oleellisesti pahene. Nykyisellään se ei vielä kuulosta vakavalta, mutta on mukava tietää, mistä on kysymys.

Tonnisatasessa GSX:ssä aikoinaan kuului kytkimestä tyhjäkäynnillä meleko järkyttävä meteli, ja siinäkin oli kyse rummun niittausten löystymisestä.

Make & Laku

[juh@]

Omasta pyörästä en ole ko. ääntä vielä havainnut. Toki äänen sävy on kytkinpuolelta kuunneltaessa hieman erilainen kytkin pohjassa. Kaveri valitteli ääntä n. 100000 km ajetussa RD04 -mallissa. Mielestäni se oli kuitenkin vaarattoman kuuloista, eikä siitä sen enempää koskaan murheita koitunut.

Kytkinkorin (2) ja holkkilaakerin (3) välissä täytyy olla jonkinlainen välys toimiakseen (radiaalinen ja päittäisvälys). Kun ajan oloon välys hieman kasvaa, niin syntyy resonansseja jollekin kierrosalueelle. Kun kytkin painetaan pohjaan, niin päittäisvälys poistuu koko painalluksen voimalla ja poistaa näin resonanssin. Olettaisin, että pienempi päittäisvälys voisi korjata asiaa. Se ei kuitenkaan varsinaisesti ole säädettävissä.

Omassa DR:ssä vedin kerran keskimutterin liian tiukkaan ja holkin alla oleva prikka litistyi kasaan ja päittäisvälys katosi kokonaan. Seurauksena oli, että kytkin ei irrottanut juuri ollenkaan vaan meinasi "leikata" sinistäen prikan ja laakeriholkin.

Jos nyt päädyt joskus aukaisemaan kytkimen, niin ainakin kannattaa tarkistaa laakeriholkin kunto. Jos kuluneisuus olisi siinä, niin se on helppo uusia ja tuskin maksaakaan maltaita.

Tuo Hondan V -kone on mekaanisilta ääniltään niin hiljainen, että tuollaiset äänet rekisteröi helposti. Mekaanisesti äänekkäämmistä moottorista ko. hälyäänet jää helposti kuulumattomiin.

[Lakupilotti]

Kytkinkorin (2) ja holkkilaakerin (3) välissä täytyy olla jonkinlainen välys toimiakseen (radiaalinen ja päittäisvälys). Kun ajan oloon välys hieman kasvaa, niin syntyy resonansseja jollekin kierrosalueelle. Kun kytkin painetaan pohjaan, niin päittäisvälys poistuu koko painalluksen voimalla ja poistaa näin resonanssin. Olettaisin, että pienempi päittäisvälys voisi korjata asiaa. Se ei kuitenkaan varsinaisesti ole säädettävissä.

Jos nyt päädyt joskus aukaisemaan kytkimen, niin ainakin kannattaa tarkistaa laakeriholkin kunto. Jos kuluneisuus olisi siinä, niin se on helppo uusia ja tuskin maksaakaan maltaita.

Tuo Hondan V -kone on mekaanisilta ääniltään niin hiljainen, että tuollaiset äänet rekisteröi helposti. Mekaanisesti äänekkäämmistä moottorista ko. hälyäänet jää helposti kuulumattomiin.

Kiitos näistäkin tiedoista. Seurataanpa vain tilannetta toistaiseksi. Eihän tuo klapina tosiaankaan kovin voimakasta ole, ja esimerkiksi ketjupemarin sepelimyllyn hälyäänien sekaan moinen olisi hukkunut täysin.

Make & Laku

[Lakupilotti]

Moron,

Aloin purkaa kytkintä, ja kyselen tässä vähän neuvoja ja kerron huomioita. Osanumerot viittaavat Juh@n lähettämään kuvaan, joka on tuossa pari viestiä ylempänä.

Tilanne on nyt tämä.

Lopetin tältä päivää siihen, kun en saanut tuota vaihteiston akselin päässä olevaa isoa mutteria (16) millään auki. Onko muuta konstia kuin pulttipyssy. Epäilyttää vähän hirviän pitkän vipuvarren kanssa ruveta vääntämään käyttäen takapyörää vaihteiston välityksellä jarruna.

Painelaakeri (19) näyttää ja tuntuu priimalta, mutta samallapa tuon uusii.

Kun jouset ovat poissa, osa 9 levyineen pääsee hölkkymään vinoittain aika lailla. Tässäkö klapinan syy? Hammasratas ja siihen pultattu kytkimen runko-osa (2) ovat vailla minkäänlaista havaittavaa klappia.

Pyörimissuunnassa kytkimen sisäosa pääsee liikkumaan kehältä mitaten puolisen senttiä. Joku välys siinä varmaan kuuluu ollakin, mutta paljonko?

Öljypumpun ketju on huomattavan löysä: Kuva. Siinä ei näköjään ole minkäänlaista kiristintä eikä laahainta - tuokin voisi jonkinlaista ääntä pitää. Kuinka paljon löysää siinä saa olla ? Nyt on selvää lömpsyä sen verran, että pumpun hammasratas pääsee liikkumaan eestaas 3-4 astetta.

Make & Laku

[Mika TA-91]

Lopetin tältä päivää siihen, kun en saanut tuota vaihteiston akselin päässä olevaa isoa mutteria (16) millään auki. Onko muuta konstia kuin pulttipyssy. Epäilyttää vähän hirviän pitkän vipuvarren kanssa ruveta vääntämään käyttäen takapyörää vaihteiston välityksellä jarruna.

Komennttini perustuvat TA:han, mutta se mitä teet näyttää varsin tutulta . Jos vain mahdollista niin suosittelen pulttipyssyä, kaikilla muilla keinoilla tuntuu aina jotain hajoavan (kahden kytkinrempan kokemuksella, joista toinen kesken ART 2004, tosin huolto kunnon olosuhteissa Rovaniemellä). Jos muistan oikein niin tuon pultin momentti on yli 10Nm, joten ei se ihan helposti aukea, paitsi sillä pulttipysyllä.

Kun jouset ovat poissa, osa 9 levyineen pääsee hölkkymään vinoittain aika lailla. Tässäkö klapinan syy? Hammasratas ja siihen pultattu kytkimen runko-osa (2) ovat vailla minkäänlaista havaittavaa klappia. Pyörimissuunnassa kytkimen sisäosa pääsee liikkumaan kehältä mitaten puolisen senttiä. Joku välys siinä varmaan kuuluu ollakin, mutta paljonko?

Tuo kuulostaa normaalilta ja välys on muistaakseni samaa luokkaa kuin TA:ssakin.

Öljypumpun ketju on huomattavan löysä: Kuva. Siinä ei näköjään ole minkäänlaista kiristintä eikä laahainta - tuokin voisi jonkinlaista ääntä pitää. Kuinka paljon löysää siinä saa olla ? Nyt on selvää lömpsyä sen verran, että pumpun hammasratas pääsee liikkumaan eestaas 3-4 astetta.

Tuossa tuskin kovin paljon väljää ei saisi olla, mutta tämän on mutu, koska en omani välystä muista, kommentoikoon joku joka tietää.

Terveisin

[Lakupilotti]

Noniin, mutteri on avattu ja loputkin osat irrotettu.
Ainut selvästi liian kulunut osa on öljypumpun ketju, se menee vaihtoon.

Kytkimen runko-osa (2) pääsee hieman valskaamaan akselilla, mutta tosi vähän. Holkki (3) on tiivis, mutta holkin ja runko-osan välissä on pieni klappi. Uusi holkki ja uusi holkin ja runko-osan välissä oleva neulalaakeri saattaisivat olla paikallaan, jos noita neulalaakereita saa erikseen. Jos ei saa, niin ei kannata tehdä mitään.

Painelaakerin laitan ilman muuta uuden, ihan varoiksi. On muuten outoa käyttää painelaakerina tavallista kuulalaakeria, jota ei ole käsittääkseni tarkoituettu sivusuunnassa rasitettavaksi.

Jonkinmoinen helistin sijaitsee rattaan ja runko-osan välissä, missä kaikki vaimennusjouset eivät ole yhtä tiukkoja osan kolistellessa irrallaan kolossaan. Tuollekaan ei kai voi eikä kannata tehdä mitään, eikä niistä koidu koskaan harmia. Rattaan niittaus runko-osaan vaikuttaa tiukalta.

Ensi viikolla kyselemään osien hintoja ja saatavuutta.

Make & Laku

[jalex]

Saitko klapinat katoamaan? Kyseiseen kytkimeen perehtyneenä osaisit varmaan jeesata mikä omassani aiheuttaisi terävää naputusta pari ensimmäistä kertaa kytkintä pohjaan painettaessa kylmänä. Kun kone lämpiää tai pumppaa jonkun kerran kahvasta niin ääni häviää kokonaan.
Ja kyseessä siis -98 AT.

[Lakupilotti]

Moron,

Vastaaminen vähän viivähti, anteeksi. Tässä jotain huomioita, jotka eivät välttämättä ole oikeita...

En saanut klapinaa pois, mutta totesin sen vaarattomaksi. Eli mielenrauha on saavutettu!

Todennäköinen syyllinen on Hannun mainitsema kytkinkorin (2) ja holkin (3) välisen neulalaakerin välys (numerot tarkoittavat tässäkin ylempänän mainitun räjähdyskuvan numerointia). Välys sinänsä on varsin vähäinen ja laakeri virheetön, joten ongelmia ei ole odotettavissa. Neulalaakerin olisi muuten saanut helposti vaihdettua, mutta kun se on kotitarveasentajan kiusaksi tehty erikoismitolla, joten sitä ei saa muuten kuin Hondalta ostamalla samalla 442 euron arvoisen kytkinkorin, joka muuten on uutta vastaava. Eli ajellaan vielä muutama sata tuhatta ja katsotaan sitten... Laakeri on kyllä haussa Jaappania myöten, ja jos jostain niitä löydän, niin otan usiamman.

Soittelin Brandtin huoltoneuvontaan ko. asiasta ja kaveri siellä epäili, ettei välystä kokonaan saa pois edes uusilla osilla.

Laakerin ja vaihteiston akselin välissä olevan holkin tilasin uuden, kun se maksoi vain 18 euroa. Odotetusti uudella holkilla ei ollut mitään vaikutusta välykseen, mutta onpahan uusi sileä pinta neuloilla pyöriä ja tyylikäs tussiteline työpöydällä.

Kytkinkorissa hammasrattaan ja alumiinisen osan välissä olevat vaimennusjouset ovat väljiä tilaansa, mutta se ei haittaa enkä usko niistä lähtevän mitään erityistä ääntä, ainakaan tuota klapinaa, joka on tykimpää pienenpienistä vietereistä irrotakseen. Ensiövedon hammasrattaan niittaukset kannattaa tarkistaa, mulla ne olivat tosi tiukat vielä. Ehkä niittien löystyminen onkin vain Katana- ja Etana-Suzukien vaiva...

Öljypumpun ketjussa oli runsaasti lömpsyä, mutta niin siinä kuulemma pitää ollakin. Tilasin kuitenkin uuden, ja mittausteni perusteella kulumaa oli uuteen verraten 2mm ketjun pituudella. Eli lähes kulumaton, vaan eipähän tarvitse tuota murehtia enää.

Kytkimen painelaakerin vaihdoin ihan varoiksi, vaikka siinä ei voinut havaita mitään vikaa. Ehkäpä lievää jurinaa kytkintä painettaessa, mutta sitä kuuluu uudellakin laakerilla, kun on tarpeeksi herkät ja huolestuneet korvat. Laakeri on kuitenkin lähes ilmainen, joten pistinpähän uuden. Painelaakeriksi käy tavallinen harakirilaakeri, mutta en suosittele sellaista, koskapa siitä pääsevät haulit konee sisuksiin seikkailemaan laakerin pettäessä. Alkuperäislaakerissa haulipidike ei niin helposti päästä hauleja karkuun.

Tarkoittamani ääni on semmoista epämääräistä klapeti klap- klapinaa ja ehkä jonkinlainen rämähdys alakierroksilla paikallaan kaasutellessa. Sitä ei siis voi luonnehtia naputukseksi, eikä varsinkaan teräväksi sellaiseksi. Oletko varma että se ylipäänsä kuuluu kytkimestä? Kuuluuko ääni kytkinkahvan liikkuessa, kytkimen pohjassa ollessa vai muuten?

Kytkimestä kuuluvien äänien ei luulisi häipyvän koneen lämmitessä, vaan päinvastoin, sillä lämmin notkea öljy vaimentaa huonommin virheliikkeitä. Sensijaan naputuksen kaltaista ääntä voisi kylmänä kuulua venttiileistä tai jopa pakokäyrien tiivisteistä. Mulla pakokäyrien löysä liitos piti hassua naputusta kylmällä koneella.

Kerropa meille kun keksit syyn naputukseen.

Terveisin Make & Laku

[jalex]

joo eli kerkesin kysellä jo toisella foorumilla missä tarjottiin painelaakeria aiheuttajaksi. Tarkoitus oli jo aukasta koppa ja vaihtaa se kun ei pitäs olla kuvien perusteella kovinkaan hankala. Vielä itse viasta sen verran että viikolla käydessäni hallilla käyttämässä mopoa huomasin äänen loppuvan kun polkasee ykkösen sisään. Ääni itsessään alkaa kuulumaan heti kun kahvaa vedetään koneen ollessa kylmänä ja kuuluu myös kahvan ollessa pohjassa vaihde vapaalla.

[jalex]

nyt on "painelaakeri" kytkimeen vaihdettu ja enää ei kuulu minkäänlaista ylimääräistä ääntä. Laakerissa oli tuntuvinaan juuri ja juuri havaittava pykälä kun sitä sormissa vatkas.

[Lakupilotti]

Nyt on kytkinkoppa neulalaakereineen vaihdettu. Uudessa laakerissa oli täsmälleen sama välys kuin vanhassa, mutta siitä huolimatta klapina loppui! Kytkinkorin siis kuuluukin olla hieman väljä akselille, ja äänen lähde on joku muu. Veikkaisin kuoleentuneita vaimennusjousia, tai aavistuksen kuluneita hahloja (joissa levyjen sakarat ovat), kumpikin sinänsä vaarattomia.

Mielenrauhan saavuttaminen siis voi tulla kalliiksi. No, ajan ensin tuolla 200 tkm, ja vaihdan sitten vanhan kytkinkopan takaisin... Väliajan se voi toimia kynttilänjalkana.

Make & Laku