Delvac ja super Tenere....

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

Sartre
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Touko 30, 2006 11:34 pm
Pyörä: BMW F650 GS Dakar
Paikkakunta: Orivesi

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja Sartre »

Paitsi että yleensä ne on tehnyt yhteistyösopparin jonkun öljyfirman kanssa, jolta saavat ensiasennusöljyt reiluun asevelihintaan. Sitä voi miettiä, että jos tehdas puskee ulos vaikka vaatimattomat 200 000 pyörää vuodessa niin jos ölpästä joutuu maksamaan 1€ vähemmän per litra, niin siinä on aikamoiset säästöt vuositasolla. Molemmat osapuoletkin vielä voittavat. Öljy-yhtiö saa kullanarvoista mainontaa ja tehdas saa selkeitä säästöjä. Toki suositeltavan öljyn kanssa ei voi mennä metsään, mutta ei se valmistajan suositus takaa, että juuri tuo öljy olisi parhainta.

Sinällään olisi kiva joskus nähdä analyysia eri öljyjen välillä. Lisäaineistushan on muutaman prosentin luokkaa koko öljyn tilavuudesta, joten olisi kiva nähdä mitkä on ne ihmeaineet millä autoöljystä saadaan MP-öljyä. Todennäköisesti siellä on enemmän jotain vaahtoutumisenestoainetta kuin autoöljyssä (laatikon takia) ja viimeisimmät kitkanpoistolitkut puuttuu, mutta muuten en kyllä keksi mikä siellä MP:n moottorissa olisi niin erilaista, että se vaatisi omat erikoisöljynsä. Puhumattakaan, että mikä olisi se ihmeaine, jolla ne hiilivetyketjut saadaan käyttäytymään niin erilailla, että sillä olisi oikeasti suurempaakin merkitystä... Tuon kun joku minulle selittää, niin alan heti metsästämään moottoripyörän kuvia öljypänikkäni kylkeen.

Nää öljyt aiheuttanee vääntöä siitä syystä, että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti ilman kemiallisia reaktiota. Toki pienemmilläkin ainepitoisuuksilla saadaan aikaan selkeitä parennuksia (esim. hiiliteräs), mutta seuraavaksi joutuu sitten kysymään, että miten se MP-polttomoottorin voitelu on niin kauhean erilaista kuin auton polttomoottorin, että niiden ensisijaisten voiteluaineiden eli hiilivetyketjujen voiteluominaisuuksia pitää radikaalisti muuttaa johonkin suuntaan? Jos tarpeet ovat selkeästi erilaiset kuin auton moottorissa, niin eikös silloin kannattaisi käyttää jotain erilaista paremmin soveltuvaa voiteluainetta?
vma
Viestit: 87
Liittynyt: Pe Loka 14, 2005 1:56 pm

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja vma »

Sartre kirjoitti:että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti...
Ja niin vaan kemian keinoin tuokin onnistuu. Tribologia on monisyinen tiede. Ölppälaatujen suorituskyky tehdään sekä basestock että lisäaineistuksien avulla, joten kyseessä ei ole pelkkien lisäainekoktailien erilaisuus.

Moottoripyörävalmistajat japaniassa rupesivat aikanaan itse tutkimaan näiden energy säästö öljyjen toimimista ja luotettavuutta mm. moottoripyörän vaihdelaatikossa ja kytkimessä.

Ilmeisesti tietyt ominaisuudet tietyissä öljyissä eivät olleet optimaalisia mp-moottorille, joten JASO (mp tehtaiden vaateiden mukaisesti) määritteli rajat ja standardit öljyille eri tarkoituksiin (JASO MA:n ollessa suositus mp käyttöön).

JASO siis EI ole mikään öljyluokitus, vaan standardointi instanssi Japanissa. Jenkkivastine tuolle on API.

Rajat mp öljyille ovat erittäin tarkasti määritelty JASOn testeissä. Vaateet ovat tulleet moottoripyörien valmistajilta, joten uskoisin vaateiden perustuvan suht' hyvään tietoon mutuilun sijaan.

Ohessa jotain lisätietoa ko raja-arvoista yms nippelitietoa.
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV1105.pdf

Sivulla viisi "2. Purpose of the implemention system" on kerrottu pyörävalmistajien kannalta pääsyyt mp-spesifisen öljyn tarpeeseen.

Ohessa myös öljylista, jossa sekä MA että MB öljyjä.
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV_LIST.pdf
Kooma
Viestit: 192
Liittynyt: Su Marras 30, 2008 3:12 pm
Pyörä: Kovin monella

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja Kooma »

Ainakin Yamahan ohjekirja kieltää suoraan CD-luokituksen (dieselöljyt) omaavien öljyjen käytön moottorissa.Mulla oli yhdessä vanhemmassa pyörässä Delvacit jotka poistuivat käytöstä kytkimen luiston vuoksi.
Muuten mitään tiedä mutta ihan turha paikka säästää muutama euro.Mersuun tuntuu sopivan hyvin.
virta
Viestit: 854
Liittynyt: To Joulu 30, 2004 8:19 pm
Pyörä: -
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja virta »

Sartre kirjoitti:Lisäaineistushan on muutaman prosentin luokkaa koko öljyn tilavuudesta, joten olisi kiva nähdä mitkä on ne ihmeaineet millä autoöljystä saadaan MP-öljyä.
Jopa 20% tilavuudesta ollaan muutamassa lähteessä esitetty.
Sartre kirjoitti:viimeisimmät kitkanpoistolitkut puuttuu
No tossahan se ero tuli. Viimeisimmät acea ja api luokitukset autoille vaativat näitä.
Sartre kirjoitti:Nää öljyt aiheuttanee vääntöä siitä syystä, että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti ilman kemiallisia reaktiota.
Vääntö johtuu lähinnä siitä että jokainen foorumilla on yhden moottorin ja yhden öljyn otannalla tehnyt absoluuttisen oikean valinnan öljykaupassa. Jokainen jotain muuta valinnut on idiootti. On myös helppo taistella asioista joissa ei kummallakaan osapuolella ole juuri minkäänlaisia oikeita faktoja esittää.

Laitteeseen suositeltu öljy maksaa 71€/4litraa. Reilun tuhannen kilometrin polttoaineet. Kaipa se on sitten muutama euro.
- jani
Nickel
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 11:11 am
Pyörä: KTM SX-F 250

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja Nickel »

Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
ceevu
Viestit: 1996
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 10:04 pm
Pyörä: 900ss elefant+fe 501 Husaberg +TE610++++
Paikkakunta: jokela

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja ceevu »

Kooma kirjoitti:Ainakin Yamahan ohjekirja kieltää suoraan CD-luokituksen (dieselöljyt) omaavien öljyjen käytön moottorissa.Mulla oli yhdessä vanhemmassa pyörässä Delvacit jotka poistuivat käytöstä kytkimen luiston vuoksi.
Muuten mitään tiedä mutta ihan turha paikka säästää muutama euro.Mersuun tuntuu sopivan hyvin.
minkä yamahan? ainakaan xtz 750 -89 alkuperäinen ohjekirja ei sen enempää kiellä kun muutenkaan mainitse c-luokitelluista öljyistä(miksi mainitsis,s on bensakoneelle,ja sellanen se on) se,f jne vaatimukset kun täyttää niin ok.delvacistakin taitaa löytyä myös bensakoneen luokitus. tämä ketjuhan ei nyt koske 2000 luvun koneita ja niiden katalysaattoripäästöevaatimusviidakkoa...(sitäpaitsi,miksi se kieltää cd luokitellun,näinollen cc,cf,cj jne kelpaa? Jos näin on,pihvi ei ole diesel luokituksessa vaan tossa d kohdassa on jotain sellasta joka on haitallista.)
Nykyään saattaa löytyä vaihteistolle paremmin sopivaa öljyä mopon kuva purkista,mutta ei se mitenkään itsestäänselvyys ole,eikä valmistajan vaatimus tässä tapauksessa.
Nickel
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 11:11 am
Pyörä: KTM SX-F 250

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja Nickel »

Nickel kirjoitti:Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
Taisin innostua liian aikaisin. Takana ajanut kertoi pyörän pukkaavan emäsavua, kun lähtee vedättämään. Lisäksi kone alkoi työntää
öljyä ulos koneesta - jostain vasemmalta alhaalta. Nyt öljyä kuluu 1 litra / 1000 km!! Ennen öljyn vaihtamista kulutus oli 0,5 - 1 litra / 5000 km.

:evil: :evil: :evil:
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Avatar
uiop
Viestit: 403
Liittynyt: Ti Kesä 18, 2013 9:58 am
Pyörä: KTM 450 EXC
Paikkakunta: Jääli

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja uiop »

Nickel kirjoitti:
Nickel kirjoitti:Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
Taisin innostua liian aikaisin. Takana ajanut kertoi pyörän pukkaavan emäsavua, kun lähtee vedättämään. Lisäksi kone alkoi työntää
öljyä ulos koneesta - jostain vasemmalta alhaalta. Nyt öljyä kuluu 1 litra / 1000 km!! Ennen öljyn vaihtamista kulutus oli 0,5 - 1 litra / 5000 km.

:evil: :evil: :evil:
Delvac on erittäin pesevä öljy joten voi aiheuttaa väljemmissä ja vanhemmissa koneissa irtoavaa tauhkaa ja tosiaan kun paska poistuu, löytyy myös vuodot jotka on aikaisemmin ollut tukkeessa.
{]o.O[}
Avatar
JTapani
Viestit: 411
Liittynyt: Ma Helmi 25, 2008 11:49 pm
Pyörä: Africa Twin
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja JTapani »

Referenssinä:
-100 000km Ajettu Africa Twin. Öljynä "D" viimeiset 40 000km (vaihdettu 5000km välein)
-Juuri tehty lomareissu 5000km, ajoa kaikilla tietyypeillä, hilijoo ja kovvoo ja öljyä kulutti koko reissun aikana ~0,5 litraa.
Elämä ei koostu niistä päivistä, jotka ovat menneet, vaan niistä, jotka jäivät muistiin.
-Pjotr Pavlenko-
merkava
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 10:59 pm
Pyörä: Pegaso IE
Paikkakunta: Helsinki

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja merkava »

50tkm ajettu Pegaso jossa oli ostaessa shell advance ultrat sisällä. Ensimmäiseksi huomio kiinnittyi vaihteistoon joka ei lämpimänä toiminut ollenkaan.
Laitoin 15W40 MX:t sisälle koska mulla on siitä hyviä kokemuksia. Kestänyt pidempään kuin muut kokeilemani öljyt hajoamatta ja vaihteiston toiminta ihan priimaa.
Aiemmassa pyörässäni väljä kone tuhosi öljyjä aika kovaa tahtia, heikoimmat pettivät jo ~1000km jälkeen (siis niistä jotka toimivat alkuunkaan) :wink: mutta D:llä pystyi ajamaan 5tkm vaihtoväleillä.

Vaihteiston käytös kyllä parani mutta yllätyksekseni kaikki ongelmat eivät kuitenkaan hävinneet. Vaikuttaisi siltä että kone kaipailisi paksumpaa öljyä.
Semmoista ei delvaceista kuitenkaan löydy joten täytynee lähteä taas kokeilemaan muita vaihtoehtoja.

Jos jollain on hyviä kokemuksia jostain öljystä pegasossa tai F bemarissa niin ehdotuksia otetaan vastaan :)
k-essu
Viestit: 128
Liittynyt: Ti Huhti 26, 2011 9:20 am
Pyörä: bmw r1100gs
Paikkakunta: Kulennoinen

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja k-essu »

Kokeile motonetistä motox 20w-50 moottoripyörille tarkoitettua kytkinlisäaineistettua öljyä. Maksaa n.25e 5 litraa. On mineraaliöljyä ja luultavasti riittävän paksua. Itse ajan tavallisella motox 20w-50 moottoriöljyllä. 15,90e 5 litraa ja mopo toimii erinomaisesti. Vanha r1100gs kun ei tarvii mitään kytkinlisäaineita kuivakytkimen takia. 5000km öljynvaihtovälillä tarvii lisätä ainoastaan 2-3dl.
merkava
Viestit: 43
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 10:59 pm
Pyörä: Pegaso IE
Paikkakunta: Helsinki

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja merkava »

k-essu kirjoitti:Kokeile motonetistä motox 20w-50 moottoripyörille tarkoitettua kytkinlisäaineistettua öljyä. Maksaa n.25e 5 litraa. On mineraaliöljyä ja luultavasti riittävän paksua. Itse ajan tavallisella motox 20w-50 moottoriöljyllä. 15,90e 5 litraa ja mopo toimii erinomaisesti. Vanha r1100gs kun ei tarvii mitään kytkinlisäaineita kuivakytkimen takia. 5000km öljynvaihtovälillä tarvii lisätä ainoastaan 2-3dl.
Muuten voisin kokeilla mut toi 20 alapää mineraalina menee jo liian paksuks ku pyörä seisoo ulkona. Käyttöohjekirja itseasiassa pyytää 5:sta.

Taidan kokeilla Eni Tec 4T 15W50:tä ellei jotain muuta ilmaannu.
Avatar
uiop
Viestit: 403
Liittynyt: Ti Kesä 18, 2013 9:58 am
Pyörä: KTM 450 EXC
Paikkakunta: Jääli

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja uiop »

Itse laitoin nyt tuohon exc kottaraiseen motox:n 10-40 ölpät testiin ja noin 5h ajon jälkeen vaihteiston toiminta aivan toista luokkaa kuin motuleiden kanssa lähinnä vapaan löytymisen osalta. Pari kertaa jopa saanut vahingossa ajossa ykköseltä kakkoselle siirtyessä vapaan silmään kesken kiihytyksen.
{]o.O[}
Nickel
Viestit: 34
Liittynyt: Ke Touko 01, 2013 11:11 am
Pyörä: KTM SX-F 250

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja Nickel »

Lisäilin tänään pyörään öljyä ja Delvacin paksuus herätti ihmetystä. Kesällä kun laitoin öljyt koneeseen, niin öljy oli todella notkeaa. Tänään lämpötilan ollessa noin 7 astetta plussan puolella, niin öljyn valumista ratin lävitse piti odotella tovi. Mitä mieltä olette tuosta Delvacista näin syksy- tai talvikäytössä? Tämän päiväsen kokemuksen perusteella ei varmaankaan voitele heti käynnistyksen jälkeen kovinkaan hyvin.
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
XL250R
Viestit: 348
Liittynyt: Ke Joulu 09, 2009 2:08 pm
Pyörä: V-Strom

Re: Delvac ja super Tenere....

Viesti Kirjoittaja XL250R »

10W öljy, onpa se sitten mitä merkkiä tai perusöljyä tahansa, lienee oivaa vielä pikkupakkasella useimpiin moottoreihin. 15W:n käyttö kannattaa jättää suosiolla plussakeleille.
Kovissa pakkasissa 5W öljy on suositeltavaa.
Vastaa Viestiin