Delvac ja super Tenere....
Valvoja: Moderaattorit
-
Sartre
- Viestit: 171
- Liittynyt: Ti Touko 30, 2006 11:34 pm
- Pyörä: BMW F650 GS Dakar
- Paikkakunta: Orivesi
Re: Delvac ja super Tenere....
Paitsi että yleensä ne on tehnyt yhteistyösopparin jonkun öljyfirman kanssa, jolta saavat ensiasennusöljyt reiluun asevelihintaan. Sitä voi miettiä, että jos tehdas puskee ulos vaikka vaatimattomat 200 000 pyörää vuodessa niin jos ölpästä joutuu maksamaan 1€ vähemmän per litra, niin siinä on aikamoiset säästöt vuositasolla. Molemmat osapuoletkin vielä voittavat. Öljy-yhtiö saa kullanarvoista mainontaa ja tehdas saa selkeitä säästöjä. Toki suositeltavan öljyn kanssa ei voi mennä metsään, mutta ei se valmistajan suositus takaa, että juuri tuo öljy olisi parhainta.
Sinällään olisi kiva joskus nähdä analyysia eri öljyjen välillä. Lisäaineistushan on muutaman prosentin luokkaa koko öljyn tilavuudesta, joten olisi kiva nähdä mitkä on ne ihmeaineet millä autoöljystä saadaan MP-öljyä. Todennäköisesti siellä on enemmän jotain vaahtoutumisenestoainetta kuin autoöljyssä (laatikon takia) ja viimeisimmät kitkanpoistolitkut puuttuu, mutta muuten en kyllä keksi mikä siellä MP:n moottorissa olisi niin erilaista, että se vaatisi omat erikoisöljynsä. Puhumattakaan, että mikä olisi se ihmeaine, jolla ne hiilivetyketjut saadaan käyttäytymään niin erilailla, että sillä olisi oikeasti suurempaakin merkitystä... Tuon kun joku minulle selittää, niin alan heti metsästämään moottoripyörän kuvia öljypänikkäni kylkeen.
Nää öljyt aiheuttanee vääntöä siitä syystä, että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti ilman kemiallisia reaktiota. Toki pienemmilläkin ainepitoisuuksilla saadaan aikaan selkeitä parennuksia (esim. hiiliteräs), mutta seuraavaksi joutuu sitten kysymään, että miten se MP-polttomoottorin voitelu on niin kauhean erilaista kuin auton polttomoottorin, että niiden ensisijaisten voiteluaineiden eli hiilivetyketjujen voiteluominaisuuksia pitää radikaalisti muuttaa johonkin suuntaan? Jos tarpeet ovat selkeästi erilaiset kuin auton moottorissa, niin eikös silloin kannattaisi käyttää jotain erilaista paremmin soveltuvaa voiteluainetta?
Sinällään olisi kiva joskus nähdä analyysia eri öljyjen välillä. Lisäaineistushan on muutaman prosentin luokkaa koko öljyn tilavuudesta, joten olisi kiva nähdä mitkä on ne ihmeaineet millä autoöljystä saadaan MP-öljyä. Todennäköisesti siellä on enemmän jotain vaahtoutumisenestoainetta kuin autoöljyssä (laatikon takia) ja viimeisimmät kitkanpoistolitkut puuttuu, mutta muuten en kyllä keksi mikä siellä MP:n moottorissa olisi niin erilaista, että se vaatisi omat erikoisöljynsä. Puhumattakaan, että mikä olisi se ihmeaine, jolla ne hiilivetyketjut saadaan käyttäytymään niin erilailla, että sillä olisi oikeasti suurempaakin merkitystä... Tuon kun joku minulle selittää, niin alan heti metsästämään moottoripyörän kuvia öljypänikkäni kylkeen.
Nää öljyt aiheuttanee vääntöä siitä syystä, että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti ilman kemiallisia reaktiota. Toki pienemmilläkin ainepitoisuuksilla saadaan aikaan selkeitä parennuksia (esim. hiiliteräs), mutta seuraavaksi joutuu sitten kysymään, että miten se MP-polttomoottorin voitelu on niin kauhean erilaista kuin auton polttomoottorin, että niiden ensisijaisten voiteluaineiden eli hiilivetyketjujen voiteluominaisuuksia pitää radikaalisti muuttaa johonkin suuntaan? Jos tarpeet ovat selkeästi erilaiset kuin auton moottorissa, niin eikös silloin kannattaisi käyttää jotain erilaista paremmin soveltuvaa voiteluainetta?
Re: Delvac ja super Tenere....
Ja niin vaan kemian keinoin tuokin onnistuu. Tribologia on monisyinen tiede. Ölppälaatujen suorituskyky tehdään sekä basestock että lisäaineistuksien avulla, joten kyseessä ei ole pelkkien lisäainekoktailien erilaisuus.Sartre kirjoitti:että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti...
Moottoripyörävalmistajat japaniassa rupesivat aikanaan itse tutkimaan näiden energy säästö öljyjen toimimista ja luotettavuutta mm. moottoripyörän vaihdelaatikossa ja kytkimessä.
Ilmeisesti tietyt ominaisuudet tietyissä öljyissä eivät olleet optimaalisia mp-moottorille, joten JASO (mp tehtaiden vaateiden mukaisesti) määritteli rajat ja standardit öljyille eri tarkoituksiin (JASO MA:n ollessa suositus mp käyttöön).
JASO siis EI ole mikään öljyluokitus, vaan standardointi instanssi Japanissa. Jenkkivastine tuolle on API.
Rajat mp öljyille ovat erittäin tarkasti määritelty JASOn testeissä. Vaateet ovat tulleet moottoripyörien valmistajilta, joten uskoisin vaateiden perustuvan suht' hyvään tietoon mutuilun sijaan.
Ohessa jotain lisätietoa ko raja-arvoista yms nippelitietoa.
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV1105.pdf
Sivulla viisi "2. Purpose of the implemention system" on kerrottu pyörävalmistajien kannalta pääsyyt mp-spesifisen öljyn tarpeeseen.
Ohessa myös öljylista, jossa sekä MA että MB öljyjä.
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV_LIST.pdf
Re: Delvac ja super Tenere....
Ainakin Yamahan ohjekirja kieltää suoraan CD-luokituksen (dieselöljyt) omaavien öljyjen käytön moottorissa.Mulla oli yhdessä vanhemmassa pyörässä Delvacit jotka poistuivat käytöstä kytkimen luiston vuoksi.
Muuten mitään tiedä mutta ihan turha paikka säästää muutama euro.Mersuun tuntuu sopivan hyvin.
Muuten mitään tiedä mutta ihan turha paikka säästää muutama euro.Mersuun tuntuu sopivan hyvin.
Re: Delvac ja super Tenere....
Jopa 20% tilavuudesta ollaan muutamassa lähteessä esitetty.Sartre kirjoitti:Lisäaineistushan on muutaman prosentin luokkaa koko öljyn tilavuudesta, joten olisi kiva nähdä mitkä on ne ihmeaineet millä autoöljystä saadaan MP-öljyä.
No tossahan se ero tuli. Viimeisimmät acea ja api luokitukset autoille vaativat näitä.Sartre kirjoitti:viimeisimmät kitkanpoistolitkut puuttuu
Vääntö johtuu lähinnä siitä että jokainen foorumilla on yhden moottorin ja yhden öljyn otannalla tehnyt absoluuttisen oikean valinnan öljykaupassa. Jokainen jotain muuta valinnut on idiootti. On myös helppo taistella asioista joissa ei kummallakaan osapuolella ole juuri minkäänlaisia oikeita faktoja esittää.Sartre kirjoitti:Nää öljyt aiheuttanee vääntöä siitä syystä, että osa meistä tyhmistä insinööreistä ei vaan suostu ymmärtämään miten kemian keinoin saadaan perusaineen käytös muuttumaan radikaalisti ilman kemiallisia reaktiota.
Laitteeseen suositeltu öljy maksaa 71€/4litraa. Reilun tuhannen kilometrin polttoaineet. Kaipa se on sitten muutama euro.
- jani
Re: Delvac ja super Tenere....
Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
-
ceevu
- Viestit: 1996
- Liittynyt: La Huhti 07, 2007 10:04 pm
- Pyörä: 900ss elefant+fe 501 Husaberg +TE610++++
- Paikkakunta: jokela
Re: Delvac ja super Tenere....
minkä yamahan? ainakaan xtz 750 -89 alkuperäinen ohjekirja ei sen enempää kiellä kun muutenkaan mainitse c-luokitelluista öljyistä(miksi mainitsis,s on bensakoneelle,ja sellanen se on) se,f jne vaatimukset kun täyttää niin ok.delvacistakin taitaa löytyä myös bensakoneen luokitus. tämä ketjuhan ei nyt koske 2000 luvun koneita ja niiden katalysaattoripäästöevaatimusviidakkoa...(sitäpaitsi,miksi se kieltää cd luokitellun,näinollen cc,cf,cj jne kelpaa? Jos näin on,pihvi ei ole diesel luokituksessa vaan tossa d kohdassa on jotain sellasta joka on haitallista.)Kooma kirjoitti:Ainakin Yamahan ohjekirja kieltää suoraan CD-luokituksen (dieselöljyt) omaavien öljyjen käytön moottorissa.Mulla oli yhdessä vanhemmassa pyörässä Delvacit jotka poistuivat käytöstä kytkimen luiston vuoksi.
Muuten mitään tiedä mutta ihan turha paikka säästää muutama euro.Mersuun tuntuu sopivan hyvin.
Nykyään saattaa löytyä vaihteistolle paremmin sopivaa öljyä mopon kuva purkista,mutta ei se mitenkään itsestäänselvyys ole,eikä valmistajan vaatimus tässä tapauksessa.
Re: Delvac ja super Tenere....
Taisin innostua liian aikaisin. Takana ajanut kertoi pyörän pukkaavan emäsavua, kun lähtee vedättämään. Lisäksi kone alkoi työntääNickel kirjoitti:Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
öljyä ulos koneesta - jostain vasemmalta alhaalta. Nyt öljyä kuluu 1 litra / 1000 km!! Ennen öljyn vaihtamista kulutus oli 0,5 - 1 litra / 5000 km.
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Re: Delvac ja super Tenere....
Delvac on erittäin pesevä öljy joten voi aiheuttaa väljemmissä ja vanhemmissa koneissa irtoavaa tauhkaa ja tosiaan kun paska poistuu, löytyy myös vuodot jotka on aikaisemmin ollut tukkeessa.Nickel kirjoitti:Taisin innostua liian aikaisin. Takana ajanut kertoi pyörän pukkaavan emäsavua, kun lähtee vedättämään. Lisäksi kone alkoi työntääNickel kirjoitti:Laitoin tänään Delvacit Tenereen ja koeajon jälkeen voin sanoa, että hyvin toimii.
öljyä ulos koneesta - jostain vasemmalta alhaalta. Nyt öljyä kuluu 1 litra / 1000 km!! Ennen öljyn vaihtamista kulutus oli 0,5 - 1 litra / 5000 km.
![]()
![]()
{]o.O[}
- JTapani
- Viestit: 411
- Liittynyt: Ma Helmi 25, 2008 11:49 pm
- Pyörä: Africa Twin
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Delvac ja super Tenere....
Referenssinä:
-100 000km Ajettu Africa Twin. Öljynä "D" viimeiset 40 000km (vaihdettu 5000km välein)
-Juuri tehty lomareissu 5000km, ajoa kaikilla tietyypeillä, hilijoo ja kovvoo ja öljyä kulutti koko reissun aikana ~0,5 litraa.
-100 000km Ajettu Africa Twin. Öljynä "D" viimeiset 40 000km (vaihdettu 5000km välein)
-Juuri tehty lomareissu 5000km, ajoa kaikilla tietyypeillä, hilijoo ja kovvoo ja öljyä kulutti koko reissun aikana ~0,5 litraa.
Elämä ei koostu niistä päivistä, jotka ovat menneet, vaan niistä, jotka jäivät muistiin.
-Pjotr Pavlenko-
-Pjotr Pavlenko-
Re: Delvac ja super Tenere....
50tkm ajettu Pegaso jossa oli ostaessa shell advance ultrat sisällä. Ensimmäiseksi huomio kiinnittyi vaihteistoon joka ei lämpimänä toiminut ollenkaan.
Laitoin 15W40 MX:t sisälle koska mulla on siitä hyviä kokemuksia. Kestänyt pidempään kuin muut kokeilemani öljyt hajoamatta ja vaihteiston toiminta ihan priimaa.
Aiemmassa pyörässäni väljä kone tuhosi öljyjä aika kovaa tahtia, heikoimmat pettivät jo ~1000km jälkeen (siis niistä jotka toimivat alkuunkaan)
mutta D:llä pystyi ajamaan 5tkm vaihtoväleillä.
Vaihteiston käytös kyllä parani mutta yllätyksekseni kaikki ongelmat eivät kuitenkaan hävinneet. Vaikuttaisi siltä että kone kaipailisi paksumpaa öljyä.
Semmoista ei delvaceista kuitenkaan löydy joten täytynee lähteä taas kokeilemaan muita vaihtoehtoja.
Jos jollain on hyviä kokemuksia jostain öljystä pegasossa tai F bemarissa niin ehdotuksia otetaan vastaan
Laitoin 15W40 MX:t sisälle koska mulla on siitä hyviä kokemuksia. Kestänyt pidempään kuin muut kokeilemani öljyt hajoamatta ja vaihteiston toiminta ihan priimaa.
Aiemmassa pyörässäni väljä kone tuhosi öljyjä aika kovaa tahtia, heikoimmat pettivät jo ~1000km jälkeen (siis niistä jotka toimivat alkuunkaan)
Vaihteiston käytös kyllä parani mutta yllätyksekseni kaikki ongelmat eivät kuitenkaan hävinneet. Vaikuttaisi siltä että kone kaipailisi paksumpaa öljyä.
Semmoista ei delvaceista kuitenkaan löydy joten täytynee lähteä taas kokeilemaan muita vaihtoehtoja.
Jos jollain on hyviä kokemuksia jostain öljystä pegasossa tai F bemarissa niin ehdotuksia otetaan vastaan
-
k-essu
- Viestit: 128
- Liittynyt: Ti Huhti 26, 2011 9:20 am
- Pyörä: bmw r1100gs
- Paikkakunta: Kulennoinen
Re: Delvac ja super Tenere....
Kokeile motonetistä motox 20w-50 moottoripyörille tarkoitettua kytkinlisäaineistettua öljyä. Maksaa n.25e 5 litraa. On mineraaliöljyä ja luultavasti riittävän paksua. Itse ajan tavallisella motox 20w-50 moottoriöljyllä. 15,90e 5 litraa ja mopo toimii erinomaisesti. Vanha r1100gs kun ei tarvii mitään kytkinlisäaineita kuivakytkimen takia. 5000km öljynvaihtovälillä tarvii lisätä ainoastaan 2-3dl.
Re: Delvac ja super Tenere....
Muuten voisin kokeilla mut toi 20 alapää mineraalina menee jo liian paksuks ku pyörä seisoo ulkona. Käyttöohjekirja itseasiassa pyytää 5:sta.k-essu kirjoitti:Kokeile motonetistä motox 20w-50 moottoripyörille tarkoitettua kytkinlisäaineistettua öljyä. Maksaa n.25e 5 litraa. On mineraaliöljyä ja luultavasti riittävän paksua. Itse ajan tavallisella motox 20w-50 moottoriöljyllä. 15,90e 5 litraa ja mopo toimii erinomaisesti. Vanha r1100gs kun ei tarvii mitään kytkinlisäaineita kuivakytkimen takia. 5000km öljynvaihtovälillä tarvii lisätä ainoastaan 2-3dl.
Taidan kokeilla Eni Tec 4T 15W50:tä ellei jotain muuta ilmaannu.
Re: Delvac ja super Tenere....
Itse laitoin nyt tuohon exc kottaraiseen motox:n 10-40 ölpät testiin ja noin 5h ajon jälkeen vaihteiston toiminta aivan toista luokkaa kuin motuleiden kanssa lähinnä vapaan löytymisen osalta. Pari kertaa jopa saanut vahingossa ajossa ykköseltä kakkoselle siirtyessä vapaan silmään kesken kiihytyksen.
{]o.O[}
Re: Delvac ja super Tenere....
Lisäilin tänään pyörään öljyä ja Delvacin paksuus herätti ihmetystä. Kesällä kun laitoin öljyt koneeseen, niin öljy oli todella notkeaa. Tänään lämpötilan ollessa noin 7 astetta plussan puolella, niin öljyn valumista ratin lävitse piti odotella tovi. Mitä mieltä olette tuosta Delvacista näin syksy- tai talvikäytössä? Tämän päiväsen kokemuksen perusteella ei varmaankaan voitele heti käynnistyksen jälkeen kovinkaan hyvin.
Suzuki RF 600 R - 93 (Käytössä 2009 - 2013)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Yamaha Super Tenere - 93 (Käytössä 2013-2015)
Yamaha YZ 450 F -09 (Käytössä 7/2015-11/2015)
Re: Delvac ja super Tenere....
10W öljy, onpa se sitten mitä merkkiä tai perusöljyä tahansa, lienee oivaa vielä pikkupakkasella useimpiin moottoreihin. 15W:n käyttö kannattaa jättää suosiolla plussakeleille.
Kovissa pakkasissa 5W öljy on suositeltavaa.
Kovissa pakkasissa 5W öljy on suositeltavaa.