Lasi- ja hiilikuitu rakentelua.

[Peltsi]

Mulla kun ei ole oikein kokemusta tuosta hommasta, mutta mieli tekis kans vähä tuuskata. Pohjapanssaria tai paremminki semmosta suojaa pitäs vähän tehdä tuohon nykyseen mopoon ettei irtokivet kolise suoraan pakareihin tai pohjaan. Mulla oli suunnitelmana tehdä tuosta ns. merialumiinista semmonen suojus. Huolena on vaan että tuo mun jo olemassa oleva materiaali on vain 1.2 millistä tai sinnepäin. Näimpä aattelin siihen laminoida vähän lasikuitua vahvistukseksi sitten kun olen saanut sen alumiinin muotoon tehtyä.

Lasikuitu kai halkeaa kohtuullisen helposti? Pitäsköhän laminointi tehdä sisäpuolelle, vai molemmille puolille. Ruma siittä tulee jokatapuksesa, sen mää kyllä hyväksyn. Pintakäsittelyksi on tarkotus panna vain kiveniskumassa. Mutta onko siittä lasikuidusta siinä lopenkaan mitään hyötyä. Olen tosiaaki nuubbi täsä. Näkemyksiä peliin, pliis.

[jmka]

Polyeteeni (lumikolamuovi) on ratkaisu,ei lasikuitu pohjapanssariin... Etrasta ainakin saa ko. matsua, ja muovautuu loiville kurveille kuumailmapuhaltimen avulla...

[Peltsi]

Aijaa. Mites se tulee kiinni siihen? Sulatetaanko se vaan siihen ja se tarttuu siihen kiinni? Kovettuuko se siihen ihan kunnolla. Tuohan on mielenkiintonen vaihtoehto. Siittähän tulee varmaan kyllin ruma ilman pintäkäsittelyäki. Jaa pitääpä käydä huomena vähä arvuutteleen.

[jmka]

Tarkoitin että polyeteenistä pohjapanssarin vahvikelevy alkuperäisen alle lisäksi tai sitten kokonaan korvaamaan tuo alkuperäinen, ei mitään laminointeja.

[Peltsi]

Jaa, joo. Voishan sen tehdä niinki. Jos jatkais tuota surkeaa alkuperäistä suojaa vaan sitten pidemmäksi tuolla värkillä. Sen täytyy varmaan olla jotain 4mm paksua että siittä jotaki taikaa oiss? No pitää käydä kurkkaan sitä värkkiä huomena.

[THA]

Tee se pohjapanssari vähintään 4mm alumiinista, trialäpyörissä on kaikissa osana kantavaa rakennetta ja 5mm vahvaa pokattuna, osana kantavaa rakennetta.
Jos taas haluat panssarin joka luistaa tukeissa, kennoissa etc. niin polyeteleeni on oikea aine = skimbasuksipojaa. Kuumailmapuhaltimella muokkaat kulman kerallaan ja pidät pänningissä haluammassasi muodossa kunnes jäähtyy ja jämähtää siihen (lumi ja pakastimen laita toimii hyvin...). Myy ainakin TKA yhtymä.

[Jari]

Rekisterikilven taustana toimii ainakin yhdistelmä 2mm alumiinilevy johon on liimattu kiinni samanpaksuinen PE levy. Kestää tärinää erittäin hyvin.

Onko kukaan kokeillut vastaanvanlaista rakennetta pohjapanssarissa? Toimisiko?

[timo]

Millä olette aikaansaaneet kompression kuivumisen ajaksi, jotta hiilikuidusta ja epoksista saataisiin lujuusominaisuudet hyödynnettyä? Painoa päälle? Elmukelmua ympärille? Alipaineisäkillä? Mistä siihen alipaine?

Menee jutut jo aikalailla ulos aiheesta. Lisäänkö tähän vaikka tietoja säästä?
No kuituhommiin välillä:

Alipainesäkkihän on varmasti ihan parasta mitä ammattilaiset on keksineet. Se kuulemma toimii isoilla pinnoilla parhaiten, esim. auton nokka"pelti". Siitä, hartsin imeyttämisestä ja ilman poistamisesta alipaineen avulla on juttua ja videoita netin syövereissä.
Pienet suoran muotoiset osat ei välttämättä vaadi mitään, jos ne kovettumisen ajan on ihan hyppysissä hallittavissa. Mutta voit käyttää painamiseen mm: hiekkaa, vaahtomuovia tai solumuovia.

Kokeile vaikka näin: pöydälle kuitumaton pala, kastele se hartsilla, peitä muovikelmulla, leikkaa päälle sopiva pala vaahtomuovia tai vähän jäykempää solumuovia, sen päälle levy ja paino. En tiedä tarkasti mitä ainetta nuo kelmut ovat, mutta ainakin leveä pakkauskelmu irtoaa kovasta valmiista pinnasta hienosti.
Homma kannattaa demostroida etukäteen ja hoitaa yhdellä liikkeellä, ettei tule liikaa sössimistä (kuitu siirtyy, tulee sotkua ja paakkuja, keskioluen kulutus lisääntyy, riirryt väkevämpiin, perheväkivalta lisääntyy, tulee avioero jne.)

Helpoilla muodoilla tämä konsti toimii hyvin, mutta jossain tulee raja vastaan.
Paineessakin on yläraja, sillä liian kuivaksi painaminen ei ole hyväksi. Kuitumassa pitää olla sopivan täynnä sideainetta ollakseen lujimmillaan.

[Omakinen]

Alkoi kiinnostamaan tuo lisätankin tekeminen. Tarkoitus tehdä siis lisätankki SEn toisen vaimentajan tilalle. Pääsisi emännän kanssakin vähän pidempään reissuun. Antakaahan vinkkejä materiaalin valinnan suhteen, muotin tekoon, bensahanan liittämiseen, kiinnityskorvakkeiden liittämiseen, korkin laittamiseen, viimeistelyyn jne.

[Jarski61]

Tee kipsistä tankin malli,juuri sellainen möykky kun on tarpeen.
Sen laminoit päältä joko hiilikuitukankaalla tai lasipunoskankaalla.
Homma halki, kipsit pois.
Liität samalla materiaalilla palat yhteen,eli laminoit vahvistuksen ja vaikka pintakerroksen päälle.
Tuohon alipaine hommaan saa aika hyvän imun vaikka normi imurilla.
T Jarski

[jmka]

Mä oon tehnyt tämmösiä tampax mallisia pönttöjä, ensiksi rosteri pellistä hitsataan normaali tankki kasaan, sitten päälle kerros lasikuitua ja lopuksi hiilikuitua ja epoksihartsia muutama kerros. Jäykistää ohuen pellin ja liitoskohdat tulee tehtyä peltitankkiin. Käsintehdyn näköinen mutta toimii. Vetoisuus n. 4 litraa Painaa tosin enempi kuin lasikuidusta tehty, mutta ei sitä tarvi pitää täynnä jos ajaa kisaa Korkki on modattu bilteman alukorkista.

[timo]

Tee kipsistä tankin malli,juuri sellainen möykky kun on tarpeen.
Sen laminoit päältä joko hiilikuitukankaalla tai lasipunoskankaalla.
Homma halki, kipsit pois.
Liität samalla materiaalilla palat yhteen,eli laminoit vahvistuksen ja vaikka pintakerroksen päälle.
Tuohon alipaine hommaan saa aika hyvän imun vaikka normi imurilla.
T Jarski

Sorry, mutta ei kannata.
Ihan vapaasti saa koittaa mutta ensin vaikka sauna-astiaan. Siinä liitos pitää aikansa.
Valmiin pinnan päälle "liimattu" uusi laminointi ei pysy. Ei edes veneessä. Saati tärisevässä liuotinastiassa jota heitellään ympäri metsää.
Jos tankki on kahdesta kappaleesta, toimii polyuretaanisaumamassa (sika) ihan hyvin jos työn tekee huolella. Sauman leveys on hyvä olla reilu n.10mm, eikä massan ulkopintaa saa sulkea maalilla tai lakalla koska bensan pitää saada suotaa kaasuna siitä läpi. Muuten sauma pehmiää ja pettää.

Imurikin on hyvä, mutta ulvoo aika kuumana jos homma kestää, eikä ilma kulje. Normi ilmakompura, tai jääkaapin kompura imee myös hyvin.

...ja kaivoinpa yhden materiaalivalintoja koskevan irtolauseen tuolta muualta tähän:
>"Alkuunsa pitää tiputtaa homma maan pinnalle, anteeksi.
Hiilikuitumateriaali enduropyörässä on koriste.
Se on hyvä matsku kohteissa joissa vaaditaan suurta lujuutta ja/ tai keveyttä, kuten lentokoneissa.
Mutta koska lentokoneesta hieman poikkeavaa enduromoottoripyörää paiskotaan myös kiveen, tulee sen kriittisissä kohdissa käyttää parhaita mahdollisia materiaaleja, eli esim. polyeteeniä, eli ämpärimuovia.

Pelkkä hiilikuiturakenne on jäykkä ja hauras. Ja tottakai kevyt.
Riittävän iskuluja hiilariosa on oltava tolkuttoman paksu. Mutta iskulujemman siitä saa kerrostamalla alle esim. aramidia ja tavallista lasikuitua ja vasta päälle hyvän näköistä hiilikuitua.

Kaunein ei aina ole toimivin. Esim kova-alumiininen tai hiilikuituinen pohjalevy hivelee silmää, mutta ei suojaa ellei joustoa ole.
Voit testata asian ottamalla kypärästä pehmusteet pois ja leikkiä tykinkuulaa. Kuvittele samalla että kallosi on moottoripyörän öljypohja.

jk: en enää muista miten monta koristetta omassa pyörässäni on"

[Jani M]

Millä olette aikaansaaneet kompression kuivumisen ajaksi, jotta hiilikuidusta ja epoksista saataisiin lujuusominaisuudet hyödynnettyä? Painoa päälle? Elmukelmua ympärille? Alipaineisäkillä? Mistä siihen alipaine?

Menee jutut jo aikalailla ulos aiheesta. Lisäänkö tähän vaikka tietoja säästä?
No kuituhommiin välillä:

Alipainesäkkihän on varmasti ihan parasta mitä ammattilaiset on keksineet. Se kuulemma toimii isoilla pinnoilla parhaiten, esim. auton nokka"pelti". Siitä, hartsin imeyttämisestä ja ilman poistamisesta alipaineen avulla on juttua ja videoita netin syövereissä.
Pienet suoran muotoiset osat ei välttämättä vaadi mitään, jos ne kovettumisen ajan on ihan hyppysissä hallittavissa. Mutta voit käyttää painamiseen mm: hiekkaa, vaahtomuovia tai solumuovia.

Kokeile vaikka näin: pöydälle kuitumaton pala, kastele se hartsilla, peitä muovikelmulla, leikkaa päälle sopiva pala vaahtomuovia tai vähän jäykempää solumuovia, sen päälle levy ja paino. En tiedä tarkasti mitä ainetta nuo kelmut ovat, mutta ainakin leveä pakkauskelmu irtoaa kovasta valmiista pinnasta hienosti.
Homma kannattaa demostroida etukäteen ja hoitaa yhdellä liikkeellä, ettei tule liikaa sössimistä (kuitu siirtyy, tulee sotkua ja paakkuja, keskioluen kulutus lisääntyy, riirryt väkevämpiin, perheväkivalta lisääntyy, tulee avioero jne.)

Helpoilla muodoilla tämä konsti toimii hyvin, mutta jossain tulee raja vastaan.
Paineessakin on yläraja, sillä liian kuivaksi painaminen ei ole hyväksi. Kuitumassa pitää olla sopivan täynnä sideainetta ollakseen lujimmillaan.

Kiitokset, toi hiekka oli just jotain niin yksinkertaisen nerokasta, mikä olisi helpo tapa saada kotioloissa tasainen paine monimutkaiseenkin osaan.

Autoklaavi olisi tietysti "ihan parasta mitä ammattilaiset on keksineet", mutta voipi kiinnostua asiasta monetkin eri viranomaiset aina sosiaalipuolta myöten, jos semmoista alkaa värkkäilemään kerrostalo-olosuhteissa

Isäukko teki joskus 90-luvulla moottorikelkkaan lisätankit lasikuidusta seuraavanlaisella proseduurilla:
-Styroksista urosmuotti, jonka ulkopinta päällystetään ruskealla pakkausteipillä (irtoaa hyvin kuivuneesta pinnasta)
-Muotin ympäri laminoidaan lasikuitua normaalisti, mutta yläpintaan (johonkin muuhun hyvään kohtaan) jätetään nyrkin mentävä aukko. Voi laminoida myös ympäriinsä ja sahata siihen sopivan pienen reiän.
-Reiän päälle laminoidaan kansi, joka menee ainakin 20 mm päällekkäin perustankin kanssa.
-Bensaa sisään reiästä, jolloin styroksi "katoaa".
-Ronkitaan pakausteipit käsin tai rautalankakoukulla ulos tankista.
-Reiän reunat viimeistellään hartsilla niin, ettei jää näkyviin kuidun päitä, jotka imisivät bensan laminaattiin.
-Kansi "liimataan" hartsilla reiään päälle ja laminoidaan päälle lisää mattoa tueksi.

Toinen tankeista alkoi hilseilemään sisäpuolelta parin talven jälkeen, mutta toinen kesti toistakymmentä vuotta. Viime syksynä kun otin sen pois, niin sisäpuolella alkoi olla pientä alkavaa oireilua hilseilemisestä. Varsinainen sauma oli kestänyt molemmissa.

Mihinkään takuuseen en menetelmän kestävyydestä mene, mutta kelkassakin tankit saavat aika kovaa kyytiä, kun keskivertoreitti on semmoista crossiradan pattia satoja kilometrejä yhtä soittoa.

[THA]

Veneessä paikka ei pysy siksi ettei sitä rakennetta ole suljettu. Mokoma menee vettymään vedessä lilluessaan! Samoin käy jos bensaa pääsee siihen pinnalle.
Jos rakenne sen sijaan on käsitelty topcoat'lla, tarttuu siihen uudet kerrokset mainiosti. Ja myös pysyy. Todisteena tästä kiinankakkaani väsäämä tankki ja siinä yhteydessä tehdyt koekappaleet. Tankki oli tehty halkaisemalla ja liimaamalla samalla hartsilla yhteen + lujitusta päälle pari mattokerrosta. Se halkesi kivelle kellahdettuaan, ei auennut saumasta. Korkin kierrekin on tehty samasta mömmöstä ja hanan kiinnityskappale, ei kyllä hanasta tarttumalla saa repeämään irti.

Polyesterin kanssa kokeilin sekä sitä kudottua mattoa (joka on kait epokseille), että sitä sikin-sokin-karvamattoa. Sillä karvamatolla olen penkkirungot aina tehnyt ja sitä käytän polyesterin kanssa jatkossakin.

Itsekin tein yhden koekappaletankin tolla storyksin bensalla liottelulla ja siihen sisäpintaan ei topcoat enää tartu. Kaiken lisäksi keväällä laminoitu tankki haisee läpi, jos olisi ollut käytössä niin mahtaisikohan vuotaa jo? Epoksi ilmeisesti kestää bensaa parmemin, eikä välttämättä vaadi pintakäsittelyä, vaan mahtaako siinä myöhemmin laminoidut kerrokset tarttua yhtä hyvin?

[Jani M]

Pakkausteipin tarkoitus stryroksimuotin päällä oli, että tankin sisäpintaan jää sileä pinta, jotta bensa ei pääsisi imeytymään kuidunpäistä laminaattiin. En ole varma, pitikö tankin sisälle vielä huilutella ympäriinsä kerros hartsia. Saattoi kuitenkin olla juuri tuo viimeistelykerros se, joka lopulta lähti hilseilemään. Käytössä oli kuitenkin se ihan veneenrakentajalta hommattu perushartsi eli ilmeisestikin juuri polyesteri- eikä epoksihartsi.