E10 bensiini

[timo]

koko teksti täällä: http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth ... 1_18m0.pdf
Samat fysiikan lait toimii myös maantasalla...

Jep, ihan oikein.
Jos kuitenkin unohdetaan vähän eri tekniikalla ja olosuhteissa toimivat vakiokierroksiset lentokoneet, mopokäyttöön sovellettuna tyypillinen järjestys on aina: rötää osakaasulla laihalla kun kostea syyskeli jähtyy.
Syy: tyhjäkäyntipiiri jäässä. Hoitona; tenua tankkiin.
Rötää koko alueella rikkaalla kuivassa pakkasessa.
Syy: putsari lumesta ummessa. Hoito: kaavitaan se puhtaaksi.

Kaasuttimen kuristuskohdan(pääsuutin) jäätyminen ensin on teoriassakin aika mahdotonta.

Omista ruiskumopoista ei ole kokemusta, koska en sellaista ole omistanut. Lainavehkeet on kyllä toimineet tosi hyvin.
Ruisku-Husaberkinsseissä varsinkin kuulemma läppä läpsyy ja seos on kohdallaan mainiosti kelissä kuin kelissä. Onko niissä käytetty tenua koskaan?

Niin ja ne tankilliset mitä kympin myyntiin tulon jälkeen olen ajanut, on ilmeisesti sisältäneet viinaa tarpeeksi. Katotaas miten käy keväämmällä kun keli kostuu, eli kosteusprosentti/ lämpötila on kriittisimmillään.

[Juhana]

Jammun ruutta on kans pelannut moitteettomasti ilman tenua,mutta ajan vaan tolla enemmän bensalla,kun toi hinta ero nyt on niin pieni.Sitten,kun maksaa 3 egee litra 98,niin ajan viikot viinalla ja viikonloput sitten ilman viinaa

[Ossy-57]

koko teksti täällä: http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth ... 1_18m0.pdf
Samat fysiikan lait toimii myös maantasalla...

Jep, ihan oikein.
Jos kuitenkin unohdetaan vähän eri tekniikalla ja olosuhteissa toimivat vakiokierroksiset lentokoneet, mopokäyttöön sovellettuna tyypillinen järjestys on aina: rötää osakaasulla laihalla kun kostea syyskeli jähtyy.
Syy: tyhjäkäyntipiiri jäässä. Hoitona; tenua tankkiin.
Rötää koko alueella rikkaalla kuivassa pakkasessa.
Syy: putsari lumesta ummessa. Hoito: kaavitaan se puhtaaksi.

Kaasuttimen kuristuskohdan(pääsuutin) jäätyminen ensin on teoriassakin aika mahdotonta.

Omista ruiskumopoista ei ole kokemusta, koska en sellaista ole omistanut. Lainavehkeet on kyllä toimineet tosi hyvin.
Ruisku-Husaberkinsseissä varsinkin kuulemma läppä läpsyy ja seos on kohdallaan mainiosti kelissä kuin kelissä. Onko niissä käytetty tenua koskaan?

Niin ja ne tankilliset mitä kympin myyntiin tulon jälkeen olen ajanut, on ilmeisesti sisältäneet viinaa tarpeeksi. Katotaas miten käy keväämmällä kun keli kostuu, eli kosteusprosentti/ lämpötila on kriittisimmillään.

Sorry mutta se kuristus kohta ei ole pääsuutin vaan kurkussa oleva kavennus, (se ventturiputki) jossa ilman virtaus kiihtyy (ja kylmenee). Itsellä ei ole kyllä koskaan suuttimet jäätyneet vaan nimenomaan pintakaasulla ajossa kaasarin kurkku läpän kohdalta. Tekee muuten eetwarttia jos kyseessä on iso 2-t moottori ja läppä jää tarpeeksi auki... Toiminnassa lentokoneiden/kotiloiden ja mopojen kaasareilla ei ole jäätymisen suhteen mitään muuta eroa kuin että koneen sammuminen on ylhäällä kriitisempää.(ilmassa myös ajetaan urku auki jolloin jäätymistä ei tapahdu niin helposti). Ruiskuvehkeessä taas ei kurkussa ole polttoainetta joka haihtuisi ja jäähdyttäisi koska polttoaine ruiskutetaan ilman mukaan vasta kurkun jälkeen, sen takia ruiskut ei jäädy. (jos polttoaineen seassa on vettä niin putkisto/ suodatin tietysti jäätyy) . Pitäisi nyt muistaa erotella nämä kaksi asiaa. Polttoaineessa olevan veden jäätyminen ja kaasarin jäätyminen.

[timo]

Ok, taidan olla ihan pihalla näistä endurosovelluksista. On niin vähän kokemusta

[skuikka]

Jos pikkusen pilkkua hiplaan, niin pääosin se energiaa sitova olomuodon muutos bensan osalta tapahtuu vasta palotilassa, Pienipisarainen sumu>kaasu. Eli se ei sitä kurkkua jäädytä. Kurkku jäähdyttää itse itsensä kun imutahti yrittää kiskoa siitä ilmaa läpi enemmän kuin tulee>ilman tiheys pienenee>vähemmän energiaa/Vol>jäähtyy. Se paine-ero on siellä imemässä sitä bensaa. Pintakaasulla paine-eroa on enemmän, jäähdyttää paremmin. Tk-piirin reikä on pieni ja siellä kylmemmällä puolella kurkkua, niin eipä ole ihme että jäätyy jos sattuu sopiva keli.
Sitä en tiedä imevätkö lentskarit pääsuuttimen tarjoaman annoksen jostain muualta kuin siitä kuristuskohdan keskeltä, mutta se ei onneksi estä mopolla ajoa.
Ruuttavehkeet eivät sitä kuristusta tarvitse, eivätkä näin ollen ole niin taipuvaisia jäätymäänkään. Bensan vähäinen vaikutus ruiskukoneen kurkussa on periaatteessa vähän suurempi paineen pudotessa reilusta kolmesta baarista imukanavan paineeseen.
Tähän sitten elämäni ensimmäinen jottei keskustelu pääse muuttumaan vakavaksi.

[Ossy-57]

Kyllä tää on kuule vakava asia!! . Mutta en mä tossa mitään pilkun hiplaamista huomannu, sama asia mitä yritin sanoa mutta eri sanoilla . Yhtäkaikki, itse olen huomannut parhaaksi laittaa talveksi ohjaimen joka ohjaa pytyn läpi tulevan ilman kaasarin kupeeseen, toimii hyvin ja on helppo/halpa. En osaa sanoa miten vesipelissä, riittääkö lämmin. Mutta offtopicia kuitenkin... hain justiinsa V-poweria ettei tartte niin paljon harrastaa viinan väärinkäyttöä.

[Roiske]

Kyllä minun on kallistuttava tässä asiassa enempi ossyn puolelle. Tuo kurkun umpeen jäätyminen on ihan tosi asia jonka itsekin olen todistanut. Aikoinaan kun vanhalla kadetilla ajelin, jossa oli ilmanputsarissa kesä ja talvi asennot, kesällä sai suoraan raitista ilmaa ja talvi asennossa veti pakosarjalta lämmintä. Tämä asento oli käsin käännettävä eikä automaattinen niinkuin myöhemissä autoissa. Talven tullen kerran unohdin tuon kääntää ja ajelin nolla kelissä töihin, niin parinkymmenen kilsan päästä alkoi meno tökkimään eikä kone käynyt alle puolen kaasun. Vetäsin putsarin pois kaasarin päältä ja kurkku oli muurautunut jäästä lähes umpeen, vain reilu sormen mentävä reikä oli keskellä. Sulattelin jäät pois ja käänsin ilman oton pakosarjalle ja ongelma loppui siihen, tenujen kanssa en ole leikkinyt missään bensavehkeessä, dieselien tankkiin kylläkin on pitänyt jäänestoa joskus laittaa.

Sama ilmiö on myös käynyt moottorikelkassa pari kertaa, kun ei ole ollut kaasarien lämmitys päällä. Noissahan ei varsinaista ilmanputsaria edes ole vaan pönttö toimii vaan imuäänenvaimentimena, joten putsarin tukkoisuudesta ei voi olla kyse ja oireet on aina hävinny kun laittaa kaasarien lämmityksen päälle.

Tämä ilmiö tapahtuu siis vain nollan kahtapuolen lämpötiloissa, jolloin ilma on kosteaa. Bensan seassa olevan veden jäätyminen sitävastoin on sen todennäköisempää mitä kylmempi lämpötila on kyseessä, eikä mulla ole kovemmalla pakkasella ollut mitään ongelmia. Eikä moottorikelkan ohjekirjassakaan neuvota käyttämään kaasarin lämmitystä muulloin kuin lämpötilan ollessa nollan tuntumassa tai toisen perässä lumipöllyssä ajaessa. Ainakaan mulla ei silti toisten perässä ajaessa ole tuota tapahtunut, olinpahan kelkkailemassa tai mopoilemassa.

[skuikka]

Tämän kun oikein ajatuksella luki läpi, niin taitaa kaikki olla suurinpiirtein samaa mieltä tuosta pärrän kaasuttimen jäätymisestä. Mutta koska on tylsää olla samaa mieltä, haluan olla eri mieltä. Olen siis eri mieltä Ilmailuhallinnon kanssa moottoripyörän kaasuttimesta. Se ei nimittäin jäädy kesäkelissä ellei moottoripyörällä suoriteta nopeaa syöksyä muutaman kilometrin korkeudessa leijuvasta pakkaskelistä lähelle maanpintaa jossa on lämmintä, ja RH kovin korkealla. Sitten minä saatan ehkä olla erimieltä tuosta IH:n väittämästä että lämpötilan lasku voisi olla luokka 40 astetta. Jos näin tapahtuisi, olisimme sen kaikki varmaan huomanneet jossain vaiheessa. Periaatteessa, ehkä, jos lentskareissa käytetään jotain patopaineratkaisuja imupuolella, voisi ajatella että paineenalenema kurkussa olisi suurempi kuin pärrässä, ja sitä kautta lämpötilakin alenisi enemmän. Tässä viimeisessä paino sanoilla periaatteessa ja ehkä.

[Kumipuhki]

Kun nyt nää lentskarit otettiin mukaan niin pienkoneiden kaasariden kurkut tuppaa jäätymään (kun tullaan esim. laskuun ja kaasua vähennetään) noin +5/-5 asteen tietämillä kastepisteen ollessa lähellä ilmanlämpötilaa. Mutta esim. vaikka -20 ei jäätymistä tapahdu enää niin helposti koska ilma on jo aika kuivaa.

Pienkoneissa on Esim. Cessna,ssa on erillinen imuilman lämmitin lycoming moottorille (tulee muistaakseni pakosarjalta) joka vedetään tarvittaessa päälle.

Vastaavan Cessnan continental moottorissa on muistaakseni kurkku vedetty öljypohjan kautta joka pitää sen aina sulana,

Muisti, olut ja aika voi tehdä teposet:)

[free_dirt]

Jep, Jep.

Etäinen tuttava on jalostamolla duunissa; etanoolipitoisuuksia ei vielä mitata mitenkään tarkasti. Eli E10 voi sisältää etanoolia joko 0% tai sitten 10%, ihan miten sattuu. Eli don´t worry; lasikuitutankit ei sula.

/Giorgios

[timo]

Oho, tulipa tänne tekstiä. Kaikkee mahdollista ottomoottoritekniikkaa on pöydällä, endurot, niiden vaivat ja niillä pöllyyttäminen jäi vähemmälle käsittelylle. Niitä mä spesifisti lähinnä ajattelin kun suuni avasin.
Niissä toki vesi jäähtyy ja jäätyy samojen lakien mukaan kuin kaikkkien laitteiden haihtumisprosesseissa, mutta on niissä ihan omat lajipiirteensäkin.
En mä näistä asioista mitään ymmärrä ja varmaan ihan väärin olen minäkin tenutellut jo vuosikymmenet. On silti vieläkin pakko jankuttaa että kas kummaa, kympin myyntiin tulon jälkeen tämä vuosi 2011 on eka raitis. Miksiköhän?
Masinoolit jäi jostain mystisestä syystä hyllyyn, ainakin toistaiseksi. Sehän tässä alunperin pientä päätäni sekoitti. Katotaan kevämmällä sitten röpeltääkö jälleen.. no siitäkin oli puhe.
Palataampa spooriin; Kaasuttimesta riippumatta (2-t tai 4-t, ilmasruuvi tai bensaruuvi) on aina ollut ensimmäinen jäätymisen oire tyhjäkäyntialueen häiriöt. Harvoin on jäätyminen estänyt luisti katossa huutoa, on sitten kyseessä ollut suoraveto tai vaikka tuollainen ison Kotarin CP Keihin. Näistä oireista päättelen mikä siellä kuramopon kaasuttimessä ensin tukkeentuu ja käytännössä estää ajon. Äänestän että pääsuuttimen alue ei.
Tenu, telttapatjaverhoilut ja putsarin kaapinen on ihan arkipäivää ollut aina. Jääratamiehet jotka ajaa samalla tekniikalla ilman putsaria, voitelee pahalla kelillä tyhjäkäyntiseosreikiä jopa puhtaalla masinolilla. Auttaa kuulemma. Mitähän ne äänestää?
No kaikesta huolimatta, oleellisinta kai on silti tietää miten häiriön voi unohtaa

[Ossy-57]

[quote[/quote]
Joo paras on unohtaa, sen verran vielä hämmennän että seuraavan kerran kun sulla on kaasari pöydällä niin katopa mistä se tavara tulee ulos tyhjäkäynnillä ja osakaasulla... siinä on pari semmosta pientä reikää siinä läpän molemmin puolin

[Roiske]

En mä näistä asioista mitään ymmärrä ja varmaan ihan väärin olen minäkin tenutellut jo vuosikymmenet. On silti vieläkin pakko jankuttaa että kas kummaa, kympin myyntiin tulon jälkeen tämä vuosi 2011 on eka raitis. Miksiköhän?

Jos sulla oikeasti on bensan seassa sitä vettä niin siihen on sitten monta vaihtoehtoa. Uskoisin, että jalostamolta lähtiessä ja vielä säiliöauton kyydissä huoltoasemalle asti aine pysyy puhtaana, mutta siitä eteenpäin alkaa jo olla muuttujia, mutta luultavasti suurin kosteuden aiheuttaja on kondensio. Eli lämmön vaihtelusta johtuva ilman kosteuden tiivistyminen, tätä varmaan tapahtuu jonkin verran myös huoltoasemien säiliössä, mutta luultavasti eniten tankissa ja kanistereissa. Jos mopo on vajaalla tankilla lämpimässä tallissa ja otat sen siitä ulos pakkaseen, niin tankissa olevan lämpimän ilman kosteus tiivistyy vedeksi/jääksi. Tähän ongelmaan mulla on ratkaisuna se, että pidän tankin täynnä kun mopo on tallissa, eli mitä pienempi ilmatila sitä vähemmän kosteutta.

Aikoinaan venäjältä toivat paljonkin vesi lasteja tankeissaan kun ostivat väärästä paikasta, parhailla oli auton tankissa iso jää möykky joka hakkas tankin seinämiä kun heilutteli autoa. Ja tiedämpä erään entisen huoltoaseman yrittäjän jonka bensalla oli vastaavanlaisia ongelmia ja kylällä siitä puhuivat, jotta mikäs ihme se on jos jäätyy, kun isäntä käy aina kusemassa säiliöön, mutta oikea ongelma lienee ollut siinäkin kondessi vesi, kun siihen aikaan oli vielä maanpäälliset säiliöt ja säänvaihtelut vaikutti niihin samantien.

No kuitenkin viina todistetusti auttaa veden jäätymisenestossa, joten jos sitä vettä jostain kiertoon pääsee, niin E10 varmasti vastaa tenulla terästetyn perusbensan.

[Hakahill]

Jos tenu sattuu olemaan niin halpaa että sitä kannattaa suurempia määriä bensan joukoon laittaa niin eikö siinä tule myös sellainen riski että se alkaa sitomaan ilmankosteudesta enemmänkin vettä itseensä?

Saksanmaalla olivat mitanneet pitoisuuksia ja ainakin siellä ne olivat vielä kohtuullisia. Suomessa tuskin vastaavaa testiä uskalletaan tehdä Nesteen mainoseurojen menettämisen pelossa. Biken 1/11 numero antaa osviittaa siitä millaisia "testejä" on lupa tehdä.

[VAK]

kävin tekemässä puolentoistatunnin testilenkin ilman jäänestoa tankissa. Hyvin toimi, ei mitään oireita jäätymisestä. Kaasuttimen ympärillä on telttapatjaa molemmin puolin.

Jäätymiseen varmaan vaikuttaa olennaisesti myös ilman kosteus. Nyt olosuhteet olivat suunnilleen:

Lämpötila -24,7 °C
Kastepiste -26,9 °C
Paine 1034,8 hPa
Kosteus 82 %
Tyyntä

Kaasuttimen jäätymistä suurempana ongelmana pidän lasien jäätymistä. Oli vaan yhdet lasit mukana...

-ville