KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Tekniikka & Näperrys

Valvoja: Moderaattorit

meikä
Viestit: 1192
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 1:56 am
Pyörä: 610 "crate" exc
Paikkakunta: hki

KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja meikä »

Pistänpä vähän paperille omia kokemuksia noiden kottaraisten kanssa temuamisesta, ties vaikka olisi hyötyä jollekin. Juttuihin kannattaa suhtautua varauksella ja mitään takeita en anna mistään, tarkoituksena on vain levittää tietoa ja antaa ideoita muille.

Moni tietää että rfs kotareiden kampiakselit ovat taipuvaa tavaraa ja kovemmassa rasituksessa supermotossa tai jääradalla tahtovat alapään laakerit hajoilla ja kampiakselit levitä. Itsellä tuo tuoli vastaan viimeistään silloin kun vaihtoin nelipuolikkaaseen isomman sylinterin. Ei mennyt kuin parikymmentä tuntia niin laakeri korkkasi ja kampura oli täysin kierossa. Ratkaisuksi on ehdotettu kaikenlaista, mutta tässä todennäköisesti se paras tapa.

Koskee
-EXC 450, 525 2000-2007
-SX 450, 525 2000-2006
-Vastaavat smr-mallit

Kotarissa on alunperin NJ206 rullalaakerit molemmin puolin lukuunottamatta muistaakseni smr560 mallia jossa on vetopuolella perinteinen kuulalaakeri juurikin kampiakselin leviämisen takia. Rullalaakeri sinänsä on tarpeettoman järeä, mutta tästä huolimatta niiden kesto on huono, koska kampiakseli taipuu tapin päistä jolloin laakerin sisäkehä kulkee vinossa ja rullat alkavat nopeasti leikata toisesta reunasta sisäkehän karkaisusta läpi. Perinteinen kuulalaakeri korjaa osan ongelmaa, muttei silti kestä kovin häävisti. Normaalisti kampiakseli asetetaan pienellä sivuttaisvälyksellä, luokkaa 0.3mm rullalaakereiden väliin. Laakerin sisäkehä asetetaan paikalleen lämpimänä ja on varsin tiukka. Äärimmäisissä tapauksissa kampiakseli leviää niin paljon että välys katoaa ja sisäkehän uloke ottaa kiinni rulliin jolloin tulee lämpöä ja pian tuhoa.

Itse olen amerikan foorumilta kopioinut viistokuulalaakereiden käytön (tyyppi 7206), eli kuulalaakeri jonka sisäkehä on väljä (ei kuitenkaan purkautuva) ja kykenee ottamaan voimia vain toiseen suuntaan sivulle. Laakeri muistuttaa siis hyvin paljon kartiorullalaakeria ominaisuuksiltaan. Tämä ottaa pienellä esijänniyksellä kampiakselin sivuttaisvoimia vastaan jolloin sen eläminen väännön alla vähenee ja laakeritkin kestävät "ikuisesti".

Jotta kuulalaakerin irtoamattomalla kehällä saa paikalleen (tavallisissa rullalaakereissa sisäkehä asetetaan ensin kiinni), on joko laakerin sisäkehää tai kampiakselia hiottava jotta kampiakselin saa helposti pudotettua lohkoissa olevien laakereiden väliin. Itse tein ensimmäisen version hiomalla paineilmavinkulla laakerista raakasti millin kymmenyksen pois, ei ihanteellinen tapa mutta toimii.

Laakerit asetetaan paikalleen, lohkot pultataan yhteen ja välys mitataan. Esijännitystä on käytännössä oltava n. 0.1mm, optimaalinen määrä on vaikea sanoa, mutta se lienee jossain 0.05 ja 0.15mm välissä. Käytännössä shimmit menee 0.05mm välein eli se asettaa rajansa. Kokeilin käyttää lohkoja uunissa ja sadassa asteessa laajenevat jokseenkin 0.1mm enemmän kuin kampiakseli, eli Suomen lämpötiloissa 0.05mm alkaa varmaan olla rajoilla että oikein kuumana päivänä muutama hevosvoima katoaa koneen tärinään korkeilla kierroksilla laakereiden ollessa aavistuksen väljät.

Itselle kävi ensimmäisen kanssa niin että ohuimmat shimmit eivät kestäneet kampiakselin ja laakerin sisäkoolin välissä vaan jauhautuivat rikki. Tämä menee asentajan piikkiin koska sopivia shimmejä ei ollut joten käytin useampaa ohutta päällekäin ja ne eivät ilmeisesti kestäneet. Mitään tuhoa ei kuitenkaan syntynyt ja ajoin niin kauan että shimmit olivat kokonaan tulleet pihalle, kone äänti jonkin verran koska kampiakselissa oli sekä sivuttais että pystyvälystä vähän. Käytännössä siitä ei haittaa ollut muuta kuin tärinän aiheuttama tehohukka korkeilla kierroksilla, vaikkei tärinä tankoon juuri normaalista poikennutkaan.

Sittemmin shimmitykseen on keksitty ns. idioottivarma tapa laittaa shimmit lohkon ja laakerin väliin. Tämä on luonnollisesti työläämpää koska laakerin irroitus on vaikeaa ja vaatii melkeinpä lohkon käytön uunissa jottei laakeria tarvitse liikaa hakata tai prässätä. Lisäksi noita laakerin ulkohalkaisijan kokoisia shimmejä (62mm) on saatavissa vain 0.1mm välein eli asetus on vähemmän tarkkaa, joskaan tästä ei luultavasti ole haittaa.

Jotta laakerit voi asentaa, pitää siis kampiakselista tai laakerista tehdä väljempi. Käytännössä kampiakselin hionta vaatii limppujen irrotuksen jotta ne saa mihinkään sorviin kiinni ja noiden halkaisu on vaikeaa katkaisematta tappia rälläkällä, eli uusi kiertokanki ja koneistus on töiden osalta noin parinsadan paukku. Proxin kiertokanki itsessään maksaa kaikkineen noin satasen.

Toinen vaihtoehto on hioa laakereista pois vähän. Käytännössä se onnistuu videolla näkyvällä tavalla. Tämä saattaa olla riskihommaa koska laakerin pinnasta tuskin saa täysin suoraa ja tasausta vaan se jää vähän kuperaksi joka taas vaikuttaa shimmien kestoon ja ties mihin jos eläminen on suurempaa. Toisaalta jos shimmit laittaa lohkon ja laakerin väliin ei elämistä tapahdu, joten melkein suosittelisin ahkeralle puuhamiehelle tuota tapaa, äkkiseltään n.50 tunnin aikana mitä minulla nuo oli laakerit eivät menneet miksikään vaikka shimmitkin katosivat välistä.

Eräs motivaatio koko projektiin on noiden kampuroiden hinta joka on suolainen, eikä mitään takeita kestosta silti ole. Vanha kampura uudella kiertokangellakaan ei tahdo kestää koska tapin reiät menevät soikeiksi. Siksi on taloudellisesti kannattavaa hyödyntää vanhaa jo täysin kieroksi mennytta kampuraa viistokuualaakreiden välissä, jos se edes 200h kestää on rahallinen hyöty melkoinen uusi kampura kun maksaa n. 700€. Jos kiertokangen alapään laakeri on muuten ehjä, voi kieron kampuran painaa suoraksi ja asentaa viistokuulalaakereiden väliin ja koko homman hinnaksi tulee n. 70€ laakereista ja shimmeistä ja operaatiolla todennäköisesti saa ajoaikaa pyörän "loppuiäksi".

Toiset sanovat että reilu esijännitys vaatii laakereille öljysyötön joka ei ole lainkaan mahdoton toteuttaa koska vetopuolella öljykanava kulkee aivan vierestä. Syttypuolella voitelua tarjoaa kuppimaiseksi tehty nokkaketjun ohjain joka kaappaa kannesta valuvan öljyn ja ohjaa sen laakerille. Joko pellistä tai muovista tehty. Voitelumodeja en ole itse kokeillut, mutta eräs konsti ratapyöriin olisi tehdä vetopuolen stefaan pieni reilä alareunaan jolloin se hiljalleen valuttelisi öljyä laakerin läpi. Ainoa ongelma on käynnistys jolloin esiintyy savutusta koska kampikammioon valuu liikaa öljyä kun siirtopumppu ei pyöri sammuksissa. Eräs vaihtoehto olisi siirtää huohotus venttiilinsäätöluukkuun kuten lc4 koneessa (sama kansi sopii kai?). Mutta tuosta öljymodin pakollisuudesta ei käsittääkseni ole mitään näyttöä, mutta (liian) kova esijännitys varmasti lämmittää laakereita.

Käytännössä kun rfs-koneella vain ajaa, ensimmäisenä pettää juurikin vetopuolen laakerin karkaisu ja se naarmuttaa samalla sylinterin. Kampiakselin kieroutta voi tarkkailla mittakellolla ottamalla kytkinkopan ja vetorattaan irti ja asettamalla mittakellon päähän. KTM:n omat toleranssit ovat todella laajat jottei kaikkia tarvitse takuuseen vaihtaa, mutta 0.15mm heittoa siitä mitattuna hajottaa varmasti laakerin erittäin nopeasti.

Sen verran perspektiiviä asiaan, että ensimmäinen rfs-kotarini kesti aivan vakiona nelipuolikkaana 500-600 tuntia eli noin 25-30tkm. kunnes kiertokangen alapää leikkasi kiini (jääradalla). Eli vakiolle suhteellisen matalapuristeiselle kevyessä surauttelukäytössä olevalle 450 tai 525 pyörälle ei ole mitään järkeä lähteä tekemään mitään. Sitten kun tehoa ja kierroksia käytetään sekä pitoa on jää tai motoradalla puhumattakaan että sylinteriä ja puristuksia kasvatetaan alkaa ongelmia tulla. Toki jos konetta avaa, niin kannattaa miettiä laakerointia niihinkin, mutta se on aivan varma että jos kampura pysyy suorassa, kestävät vakion nj206 rullalaakerit vaikka 100tkm. Kuulalaakerit eivät tietenkään kestossa vedä vertoja rullalaakereille normaalioloissa, mutta tässä hyötyjä haetaankin muita asioista. Sitä paljonko viistokuulalaakerit oikeasti kestävät en tiedä, mutta uhkailivat että 613cc koneen alakerta kestää satoja tunteja ratarääkkiä kun rullalaakereilla kesto olisi ollut korkeintaan kymmeniä tunteja. Normaaleissa laitteissa (ei mitään 650cc mönkijöitä jotka eivät jossain dyyneillä kestä päivää pidemään :D ) yhdenkään ei tiedetä antautuneen lukuunottamatta noita shimmejä. Periaatteessa tällä saa siis korjattua sen rfs:n akilleen kantapään eikä oikeasti ison koneen rakentamiselle ole enää mitään estettä. Suurin mahdollinen RFS lienee 104x80mm eli 680cc, käytännössä on kuitenkin tyydyttävä 102x78m 637cc versioon jonka palikat saa thumperracingiltä amerikasta ihan "hyllytavarana" isolla kasalla dollareita.

Pahoittelen ettei kuvamateriaalia ole enempää, mutta eiköhän sitä tule jos intoa on, on tuossa vielä koneita kasattavana...

http://www.youtube.com/watch?v=EWNZupXvh84
Liitteet
Työpöytä
Työpöytä
Shimmejä
Shimmejä
Tältä näyttää tuhoutunut rullalaakeri
Tältä näyttää tuhoutunut rullalaakeri
Viimeksi muokannut meikä, To Marras 03, 2011 11:26 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Avatar
Ilmari
Viestit: 1098
Liittynyt: Su Maalis 12, 2006 11:15 am
Pyörä: T7,CBR600, zxr6
Paikkakunta: Kokkola

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja Ilmari »

Morjens. Tuo 25-30tkm kesto, millä kilometreillä vaihdoit männän/jakoketjun? Omalla 520:llä ajettu 8600km ja aivan vakio.


T.Ile
meikä
Viestit: 1192
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 1:56 am
Pyörä: 610 "crate" exc
Paikkakunta: hki

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja meikä »

Mäntää tuskin oli kyseiseen pyörään koskaan vaihdettu, mutta se meni sileäksi laakerin pettäessä kuten sylinterikin. Kevyessä käytössä ei mielestäni kannata mäntään kiinnittää huomiota ennen kuin se savuttaa, ellei sitten halua minimoida sylinterin kulumista tai jotain. Jakoketju oli oletettavasti vahdettu kerran, mutta sekään tuskin on pakollista, kunhan pitää huolen ettei mikään mutteri irtoa väliin ja katkaise sitä. Vaihto on kyllä aika helppoa kotikonstein että ota joskus pihalle ja mittaa onko venynyt, tarvitset vain uuden linkin. Itse ottaisin yläkerran auki mielenkiinnosta jossain 300 tunnin kohdilla, tarvikemäntä ei paljoa maksa ja silloin saatta päästä jo venttiilejäkin vaihtamaan. Tosin kotarin vakiomäntä maksaa hunajaa ja on kestävämpi kuin tarvikkeet.
markusj
Viestit: 255
Liittynyt: To Huhti 21, 2005 4:55 pm
Pyörä: T7, XC290
Paikkakunta: Länsi-uusimaa, Pohjois-savo

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja markusj »

Yes. Aitoa, kelpoa, kokeellista nouhauta. Onko tietoa mahd. 400:n vastaavista onkelmista?
-markus-
meikä
Viestit: 1192
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 1:56 am
Pyörä: 610 "crate" exc
Paikkakunta: hki

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja meikä »

Nelisataseen pätee kaikki mikä muihinkin, tosin kun voimaa on vähemmän on rasituksetkin pienempiä enkä usko että sitä tuo ongelma juuri koskee, mutta sehän selviää mittaamalla. Laitoin otsikkoon 450 ja ylöspäin koska nelisatasessa ja kaksipuolikkaassa on lyhyempi isku eikä sellaisesta ole itsellä mitään kokemusta, sama koskee myös 450sx mallia. Laakereiden mitat sun muut on kyllä samoja, että mitään estettä kuulalaakereiden käytölle ei ole.
Hesio
Viestit: 138
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 7:13 pm

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja Hesio »

meikä kirjoitti: Käytännössä kampiakselin hionta vaatii limppujen irrotuksen jotta ne saa mihinkään sorviin kiinni ja noiden halkaisu on vaikeaa katkaisematta tappia rälläkällä
Tätä kohtaa en oikein ymmärtänyt. Saahan nuo limput irti toisistaan ilman rikkomistakin.

Muuten erittäin asiallista tekstiä ja hyviä vinkkejä!
Kuvat pintansa menettäneestä sisäkoolista ovat kyllä tuttuja :)
meikä
Viestit: 1192
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 1:56 am
Pyörä: 610 "crate" exc
Paikkakunta: hki

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja meikä »

Hesio kirjoitti:Tätä kohtaa en oikein ymmärtänyt. Saahan nuo limput irti toisistaan ilman rikkomistakin.
Olet oikeassa. Tosin ne limput jotka eivät ole kokoympyröitä on ilmeisesti mahdotonta halkaista (sx mallit joskus enne vuotta 05), eikä tuon kokoympyränkään avaaminen ole kovin helppoa. Itsellä ei ollut sopivaa työkalua ja koska kiertokanki menee muutenkin vaihtoon meni tappi rälläkällä poikki. Jos sulla on kokemuksia tuosta halkaisusta ilman rälläkkää niin kuulisin mielelläni liittyykö siihen mitään riskejä? Tuo materiaali on kuitenkin aika ohutta ja kiinni on otettava aika kaukaa reiästä.

Ja jos joku on näiden kanssa paininut, on todennäköisesti hitsannut tapin kiinni jolloin se on katkastava myös, sisäpuolelta painamalla hitsatunkin voi vaihtaa ja hitsata uudelleen. Ihan oma lukunsa on vielä kevennetyt kampurat joita ei voi avata mitenkään ilman rälläkkää.

Tein tekstiin pari korjausta samalla
Hesio
Viestit: 138
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 7:13 pm

Re: KTM RFS petilaakerimodifikaatio (450-525exc)

Viesti Kirjoittaja Hesio »

meikä kirjoitti:Tosin ne limput jotka eivät ole kokoympyröitä on ilmeisesti mahdotonta halkaista (sx mallit joskus enne vuotta 05), eikä tuon kokoympyränkään avaaminen ole kovin helppoa. Itsellä ei ollut sopivaa työkalua ja koska kiertokanki menee muutenkin vaihtoon meni tappi rälläkällä poikki. Jos sulla on kokemuksia tuosta halkaisusta ilman rälläkkää niin kuulisin mielelläni liittyykö siihen mitään riskejä? Tuo materiaali on kuitenkin aika ohutta ja kiinni on otettava aika kaukaa reiästä.

Ja jos joku on näiden kanssa paininut, on todennäköisesti hitsannut tapin kiinni jolloin se on katkastava myös, sisäpuolelta painamalla hitsatunkin voi vaihtaa ja hitsata uudelleen. Ihan oma lukunsa on vielä kevennetyt kampurat joita ei voi avata mitenkään ilman rälläkkää.
Akselin purkamiseen tarvitaan voimakas ja tukeva prässi, sekä muutama aputyökalu.
Limppujen väliin tehdään sopiva rautalevy, tarvittaessa jyrsimellä levyyn voi tehdä upotusta esim. limppujen muodon mukaan.
Näin sen akselin saa kiinni läheltä kk:n tappia ja akselin saa turvallisesti purettua. Sekavasti selitetty :roll:

Purettuahan kaiken saa, kasaaminen erikseeen. Varsinkin kun pitäs suoraankin saada. Ennen purkamista suosittelen kyllä piirtämään limmuihin suoran viivan mikä auttaa kasaamis vaiheessa limppujen kohdistusta.

Kuvassa oma 800 Rotax, kylläkin jo päätylaakereiden asennuksessa. Mutta kun kuvittelet tuon rautalevyn limppujen väliin ja prässin painamaan kk:n tapista niin sillai se purkautuu.

Kuva
Vastaa Viestiin