Avaudutaan nyt tänne yli kymmeneen vuoteen ensimmäisen pyörättömän kesän ahdistuksen kourissa. Möin kolmen vuoden jälkeen R1200GS:n keväällä ja nyt katselen syksyksi tai ensi kevääksi uutta pyörää, aikasemmat matkaenskat oli AT ja Caponord, sitä ennen jotain viissatasia nakuja. Ajot tuntuu keskittyvän enemmän ja enemmän parin tunnin ripeille asfalttimutkapyrähdyksille, mutta soralla ja poluillakin on tietysti mukava pyöriä aina välillä.
Bemarin myytyä ajattelin että voisi siirtyä joksikin aikaa kokonaan katuilemaan, oon katellut ja koeajellut Multistrada-Tiger -osastoa, tai mahdollisesti jopa SupedDukea tai Speed Tripleä. Multistrada oli tosi mukava yllätys, Tiger ei ihan niin sävähdyttänyt. SD on vielä kokeilematta. Odotin 800-gessulta vähän enemmän, se ei oikeen maantiellä säväyttänyt millään lailla. Sorallahan se oli ihan hauska. Muutenkin se 800-sarjan kehuminen on yllättänyt, musta niistä kolmesta mikään ei oikeen tuntunut erityisen hauskalta? Ihan mukavia ja taloudellisia toki. Ehkä bokserin vääntö sumentaa ajatuksia?
No, nyt on kuitenkin alkanut vähän loiventua toi ajatus täysin katuiluun siirtymisestä. Haussa ois siis best of both worlds -pyörä, joka ois ensisijaisesti hyvin hauska mutkateillä, mutta jolla ois hauskaa vielä sorallakin. Bemari täytti kriteerit lähes täydelisesti, ollen kuitenkin enemmän tosi mukava kuin tosi hauska. Matka-ajelu on tätä nykyä vähemmällä, mikä oli bemarilla mahtavaa. Oonkin harkinnut tässä nyt 990 Adventurea.
Miten näppärä toi kotari on mutkateillä, vai tuleeko esim. 21 eturengas jo vastaan ketteryydessä? Multistradassa (S-versiossa) kiehtois hyvin toimiva alusta, mikä on ilmeisesti kotarissakin toimiva? Ducati ei kyllä ole enää mikään soratieohjus. Bemarissa rupes loppuvaiheessa tuntumaan että alustan päivitystä olis pitänyt tehdä. Kyllähän rahalla saa Öhlinsit vaikka mihin pyörään, mutta ei haittaa jos se puoli ois kunnossa jo valmiiksi. Tietenkin ajaminen on kuskista ja renkaista ja jne:stä kiinni ja radalla voi pyöriä vaikka millä vekottimella blaablaa, mutta ainahan se on hauskempaa jos se on hauskempaa, vai miten se meni.
Kotaria koeajamallahan tää selviäis ainakin vähän, ja sellaiseen oon rientämässäkin tästä hetikohta, mutta mielipiteitä otetaan mielellään vastaan jo ennen. Kotarin iso supermotokin vois olla harkinnassa, mutta pyörällä joutuu kuitenkin joskus ajamaan pidempiä matkoja, eikä nekään saisi olla ihan tuskaa, joten jonkinlainen katteen tapainen helpottaisi. Tosin joku SuperDuke ei taida olla sieltä katetuimmasta päästä. Jostain syystä ostoslistalla näyttää olevan vähän vähemmän japanilaisia vaihtoehtoja. Tää jorina jatkuisi nyt näemmä loputtomiin, mutta katkaistaan nyt vaikka tästä.
R1200GS -> 990 Adv? Vai johonkin muualle?
Valvojat: Jukka, Moderaattorit
-
vkoivu
- Viestit: 1784
- Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
- Pyörä: pyörät myyty
- Paikkakunta: Kouvola / Espoo
Mitenkäs kotarin SE kaksilla vanteilla tai HP2 samalla varustuksella? Molemmat on sorateillä varmaan aivan kirkkainta kärkeä ja asfalttimutkapätkille riittää paukkuja ja ominaisuuksia.
Muiden mielipiteitä ja näkemyksiä tietty voi kuunnella, mutta niitä ei kannata pyöränhankinnassa liian vakavasti ottaa. Jokainen vaihtoehto on kuitenkin järjetön ja vaikea järkisyin perustella. Jos jostain löydät 'järkevän' vaihtoehdon niin se ei varmaankaan ole enään hauska.
Muiden mielipiteitä ja näkemyksiä tietty voi kuunnella, mutta niitä ei kannata pyöränhankinnassa liian vakavasti ottaa. Jokainen vaihtoehto on kuitenkin järjetön ja vaikea järkisyin perustella. Jos jostain löydät 'järkevän' vaihtoehdon niin se ei varmaankaan ole enään hauska.
En ostaisi KTM Adventurea katuajeluun. Soralla ja huonommilla teillä se on loistava. Osta joku ylimitoitettu supermoto niinkuin Visa jo suositteli. KTM 990 SM olis varmaan melko passeli. Toki kate puuttuu ja suoralla tiellä, sateella, +3 asteen lämpötilassa matkan teko on tuskaa mutta vastaavasti mutkateillä varmasti kivaa. Soralla menee siinä missä GS1200 ja tosiaan jos ostat toiset vanteet niin nopeasti tuon muuttaa mettätraktoriksikin. Ja voima riittää tiellekin. Plussana tietenkin pitkä huoltoväli.
Mulla menee seikkailija huomenna 7,5 tkm huoltoon. Kilometrit tulleet kaikki tällä ajokaudella. Noista kilometreistä on varmaan n. 15% hiekkateiltä ja huonommilta. Tulee kaikki työmatkatkin heitettyä KTM:llä. Viikossa tuli n 1 tkm kun kävin kiertämässä Saimaan työn merkeissä. Oli tosi kivaa kun piirsi reitin kotona gepsiin mahd suoraan perille, eikä tarvinnut vältellä sorateitäkään reitillä. Minun vähäisellä kokemuksella Adventure on tosi seikkailija tielle kuin tielle. Kyllä sillä laukkujen kanssakin moottoritiellä pitää 120 km/h (ja prosentit päälle) vauhtia, silloin kun kiire tulee. Olen saanut ajaa myös Super Dukea ja SMää, mutta ei niissä vain ollut sitä samaa (noh LC8 tiätty). Lauantaina alkaa retki kohti pohjoista, joten ennen kun on heinäkuu loppu on kilometrejä seikkailijassa > 10tkm tälle kaudelle. Kyllä voin suositella lämpimästi. Et pety!
- ....but, Alive and Kicking-
Mulla on R1200GS ja silti suosittelen jotain muuta pyörää "pääasiassa asfaltilla" -ajoon. Toki KTM Adv on hyvä pyörä myös asfaltilla mutta niin on Bemarikin. Jos kaverilla on ollut R1200GS ja ajot pääasiassa asfaltilla niin olisiko järkevää harkita pyörää joka ei ole niin hyvä soralla mutta hauska asfaltilla. Vaikka KTM:n 21" etupyörä taittuu kurveihin niin ei se ole yhtä ketterä kuin pienellä etupyörällä varustettu supermoto.
Vaikka tykkään omasta pyörästäni kuin hullu puurosta niin silti eräs mukavimpia ajokokemuksia oli Yamaha XT660SM. Tehoa ei juuri mitään mutta soralla menee montuista nätisti ja asfaltilla pystyi hyvän tuntuman ansiosta ajamaan (jopa minä) niin tiukasti kurviin että takapyörä vain vingahteli kaasua kesken kurvin avatessa. Ei se hauskuus ole aina yhtä kuin kova vauhti.
Vaikka tykkään omasta pyörästäni kuin hullu puurosta niin silti eräs mukavimpia ajokokemuksia oli Yamaha XT660SM. Tehoa ei juuri mitään mutta soralla menee montuista nätisti ja asfaltilla pystyi hyvän tuntuman ansiosta ajamaan (jopa minä) niin tiukasti kurviin että takapyörä vain vingahteli kaasua kesken kurvin avatessa. Ei se hauskuus ole aina yhtä kuin kova vauhti.
Re: R1200GS -> 990 Adv? Vai johonkin muualle?
KTM:stä ei kallistuvarat lopu. GS raapii tappeja aika helposti. Toisaalta bemarin jarrut ja telelever sopii kyllä paremmin asfalttikurvailuun kuin KTM:n 25cm joustot.juhapee kirjoitti:Miten näppärä toi kotari on mutkateillä, vai tuleeko esim. 21 eturengas jo vastaan ketteryydessä? Multistradassa (S-versiossa) kiehtois hyvin toimiva alusta, mikä on ilmeisesti kotarissakin toimiva? Ducati ei kyllä ole enää mikään soratieohjus. Bemarissa rupes loppuvaiheessa tuntumaan että alustan päivitystä olis pitänyt tehdä. Kyllähän rahalla saa Öhlinsit vaikka mihin pyörään, mutta ei haittaa jos se puoli ois kunnossa jo valmiiksi. Tietenkin ajaminen on kuskista ja renkaista ja jne:stä kiinni ja radalla voi pyöriä vaikka millä vekottimella blaablaa, mutta ainahan se on hauskempaa jos se on hauskempaa, vai miten se meni.
KTM:n moottori sopii paremmin aktiivisempaan ajoon. Kierroksien käyttämisestä nimittäin on hyötyä. 12gs:ssähän on samat tehot käytettävissä 5500rpmstä rajarille. GS vääntää kivasti alhaalta, mutta KTM:ssä on saman verran parempi laatikko. Eli KTM:llä aktiivisempaa ajoa, GS:llä lepposampaa.
Muuten molemmat mun taidoissa taittuu mutkaan aikalailla yhtä näppärästi.
Itsellä oli siis aikaisemmin iso ktm adve ja nyt 12gs. Nyt tavaillaan lähinnä wilbers/öhlins kataloogeja. Onko kellään muuten tietoa sopiiko perus GS:ään adventuren iskarit? Saisi hieman lisää joustoja ja korkeutta? Takapää näyttäisi olevan samanlainen, mutta onko etupään kolmiotukivarressa jotain mitoituseroa?
- jani
Re: R1200GS -> 990 Adv? Vai johonkin muualle?
Adventuresta en tiedä, mutta ainakin SE taittuu mutkiin ihan eri tavalla kuin myöskin 21" eturenkaalla varustettu Africa Twin. Eli eroja on monenlaisia. Kun Kipan kanssa -06 vaihdettiin pyöriä toviksi niin minusta superi tuntui ekaa kertaa kokeiltaessa ihan supermotolta ja Kipa totesi meinanneensa ajaa ekasta mutkasta ulos twinilläjuhapee kirjoitti:Oonkin harkinnut tässä nyt 990 Adventurea.
Miten näppärä toi kotari on mutkateillä, vai tuleeko esim. 21 eturengas jo vastaan ketteryydessä?
Hannu
Re: R1200GS -> 990 Adv? Vai johonkin muualle?
Itsellä oli siis aikaisemmin iso ktm adve ja nyt 12gs. Nyt tavaillaan lähinnä wilbers/öhlins kataloogeja. Onko kellään muuten tietoa sopiiko perus GS:ään adventuren iskarit? Saisi hieman lisää joustoja ja korkeutta? Takapää näyttäisi olevan samanlainen, mutta onko etupään kolmiotukivarressa jotain mitoituseroa?[/quote]
Keskinäisestä sopivuudesta ei ole faktaa, mutta Wilbersit saat 25mm korotettuna ilman lisähintaa, vaatii keski- ja sivutuen korotuksen, mulla pyörä nousi 40mm ko. iskareilla ( vrt. 20 tkm ajettuihin vakioihin ).
Tappien raapiminen vähenee ( muttei poistu ), koska pyörä ei radalla keinu kaasun ja jarrun tahdissa niinkuin vakioiskareilla.
Keskinäisestä sopivuudesta ei ole faktaa, mutta Wilbersit saat 25mm korotettuna ilman lisähintaa, vaatii keski- ja sivutuen korotuksen, mulla pyörä nousi 40mm ko. iskareilla ( vrt. 20 tkm ajettuihin vakioihin ).
Tappien raapiminen vähenee ( muttei poistu ), koska pyörä ei radalla keinu kaasun ja jarrun tahdissa niinkuin vakioiskareilla.
When do I get to sing "my way" ?
Ei ole tullut gessua tahi isoa adventurea kokeilluksi mutta isolla sumolla on kohta 30 tkm ajettu.
Alkuun pidin sitä enempi asfalttipelinä mutta enää ei osaa sanoa kumpi naurattaa enemmän, asfalttirata vai soratie.
Katurengastus rajoittaa hieman ajoa pehmeällä alustalla ja niljakkailla (savi,märkä maasto) pinnoilla, mutta kyllä sillä niistäkin selviää, ja katurenkaiden etuna urheilullisessa sora-ajossa on pidempi kestoikä (SE:n nappulat kuulemma luokkaa 2-3tkm, Roadtec z6 on 7tkm ajettuna eläkeiässä).
Tuulisuoja ei tietenkään ole adventuren tasoa mutta en kokenut paria kiireen vuoksi ajettua noin tuhannen kilometrin maantiesiirtymää mitenkään tuskallisiksi, ilmavirta tuntuu osuvan rinnankorkeudelle 190cm kuskilla joten tuuli ei riepota.
Suosittelen siis kokeilemaan.
Alkuun pidin sitä enempi asfalttipelinä mutta enää ei osaa sanoa kumpi naurattaa enemmän, asfalttirata vai soratie.
Katurengastus rajoittaa hieman ajoa pehmeällä alustalla ja niljakkailla (savi,märkä maasto) pinnoilla, mutta kyllä sillä niistäkin selviää, ja katurenkaiden etuna urheilullisessa sora-ajossa on pidempi kestoikä (SE:n nappulat kuulemma luokkaa 2-3tkm, Roadtec z6 on 7tkm ajettuna eläkeiässä).
Tuulisuoja ei tietenkään ole adventuren tasoa mutta en kokenut paria kiireen vuoksi ajettua noin tuhannen kilometrin maantiesiirtymää mitenkään tuskallisiksi, ilmavirta tuntuu osuvan rinnankorkeudelle 190cm kuskilla joten tuuli ei riepota.
Suosittelen siis kokeilemaan.
Suosittelen kyllä SE:tä itsekin, tosin mulla se on itselläkin, joten ehkä lasit on väärän väriset, mutta olen jutellut muutaman SM kuskin kanssa ja niiden juttujen perusteella voisin sanoa, että SE saattaa sittenkin olla vielä monipuolisempi. Mulla on myös SM vanteet tuohon SE:hen ja ihan hyvin sillä on radallakin pärjännyt, Ahvenistolla ainakin riittää se orkkis levy ihan hyvin tuollaisiin alle 1.40 aikoihin ja mutkateillähän ei sen jälkeen ole ongelmia. Enskavanteilla sitten soratiet on juhlaa... asfalttimutkatkin menee renkaista riippuen.
Asiallista pohdintaa, niinkuin täällä aina. HP2 alkaa mennä budjetista yli, kun käytettyäkään ei kovin taajaan löydy. Vaikkakin kardaani ja ne bemarin jousitusratkaisut itseäni miellyttävätkin. Toi SM voiskin olla oiva peli, sääli että Motokeidas oli myynyt koeajopyöränsä. Täytyy kysellä etelästä jostain koeajoa tässä lähiviikkoina. Kai siihenkin jonkinlaisen pleksin saa halutessaan ostettua/askarteltua pidempiä siirtymiä varten jos siltä tuntuu.
Ilmeisesti SE:hen on helpompi laittaa sumovanteet kuin SM:ään enskavanteet? Kahdet vanteet ois tietysti hieno homma, mutta itseni tuntien jaksaisin sitten kuitenkin varmaan vaihtaa ne toiset aika harvoin alle. Kun ajoaikaa sattuu kohdalle, niin ei jaksa sitten tuhlata sitä renkaanvaihtoon. Ja sit on kuitenkin aina ne väärät vanteet alla kuin mitä haluaisi. Kanske. Miten Petev meinasit, että SE ois vielä monipuolisempi kuin SM, vanteiden vaihdon helppoutta vai?
Adventuren huono puoli saattaa olla sekin, että se on joiltain osin aika samanlainen bemarin kanssa ja jos sillä alkoi välillä olla tylsää, niin miksi vaihtaa toiseen samanlaiseen. Toi 21 etuvanteen pelko mutkateillä on kuitenkin tosiaan varmaan perua siitä AT:stä, joka ei ollut ihan kaikista ketterin mutkatieraketti.
Toki asia on niinkuin Visa sanoi, eli oma mielipide ja perstuntuma on kuitenkin se mikä lopussa ratkaisee ja mahdollisimman hyvä yhdistelmävaihtoehto on luultavasti sitten tylsähkö. Perheytymisen vuoksi se jokakesäinen 15tkm on nykyään varmaan lähempänä 5tkm. Tai siis jos ois nyt ees pyörä, niin ois. Pyörä sais siis tuntua tosta pihasta lähtiessä heti hauskalta, sen toi SM:n kuvittelisi täyttävän paremmin kuin vaikkapa Adventure.
No, spekulointi jatkuu.
Ilmeisesti SE:hen on helpompi laittaa sumovanteet kuin SM:ään enskavanteet? Kahdet vanteet ois tietysti hieno homma, mutta itseni tuntien jaksaisin sitten kuitenkin varmaan vaihtaa ne toiset aika harvoin alle. Kun ajoaikaa sattuu kohdalle, niin ei jaksa sitten tuhlata sitä renkaanvaihtoon. Ja sit on kuitenkin aina ne väärät vanteet alla kuin mitä haluaisi. Kanske. Miten Petev meinasit, että SE ois vielä monipuolisempi kuin SM, vanteiden vaihdon helppoutta vai?
Adventuren huono puoli saattaa olla sekin, että se on joiltain osin aika samanlainen bemarin kanssa ja jos sillä alkoi välillä olla tylsää, niin miksi vaihtaa toiseen samanlaiseen. Toi 21 etuvanteen pelko mutkateillä on kuitenkin tosiaan varmaan perua siitä AT:stä, joka ei ollut ihan kaikista ketterin mutkatieraketti.
Toki asia on niinkuin Visa sanoi, eli oma mielipide ja perstuntuma on kuitenkin se mikä lopussa ratkaisee ja mahdollisimman hyvä yhdistelmävaihtoehto on luultavasti sitten tylsähkö. Perheytymisen vuoksi se jokakesäinen 15tkm on nykyään varmaan lähempänä 5tkm. Tai siis jos ois nyt ees pyörä, niin ois. Pyörä sais siis tuntua tosta pihasta lähtiessä heti hauskalta, sen toi SM:n kuvittelisi täyttävän paremmin kuin vaikkapa Adventure.
No, spekulointi jatkuu.
Mulla on juuri laitettu Adventuren 10mm pitempi ETUiskari perus GS:ään. Seurauksena hieman hitaamman tuntuinen ohjaus mutta vakaampi meno poluilla, lentohiekassa ja kivikossa. Jousitus noukkii iskut paljon paremmin koska keulakulma loivenee ja teleleverin tekniikasta johtuen loivempi keulakulma ottaa iskut pehmeämmin. SW-Motechin kaatumaraudat ottaa kiinni jos yrittää pitempää iskaria asentaa. Myös etujarruletkun kanssa saattaa tulla ylettämisongelmia.
Kun vaihdetana wilbersejä ja öhlinsejä niin itse keksin mikä olisi seuraava päivityskohde; 21" eturengas. Wilbersin katalookista löytyy sellainenkin. Hintaa vaivaiset 1400 euroa mutta voi olla paljon parempi päivitys kuin öhlins tai vastaavat.
Juhapee: haet hauskuutta aivan väärästä paikasta. Jos ajo on aiemmin ollut gs:lläkin suurimmaksi osaksi asfaltilla niin muutappas asfaltti/sora suhteet päinvastoin. Soralla se vasta hauskaa on ja ei tarvi kovin usein ajaa jo kertaalleen ajettuja teitä. Soraa nimittäin riittää Suomenmaassa. Jos vieläkin on tylsää niin laita lisää vauhtia ja homma korjaantuu.
Kun vaihdetana wilbersejä ja öhlinsejä niin itse keksin mikä olisi seuraava päivityskohde; 21" eturengas. Wilbersin katalookista löytyy sellainenkin. Hintaa vaivaiset 1400 euroa mutta voi olla paljon parempi päivitys kuin öhlins tai vastaavat.
Juhapee: haet hauskuutta aivan väärästä paikasta. Jos ajo on aiemmin ollut gs:lläkin suurimmaksi osaksi asfaltilla niin muutappas asfaltti/sora suhteet päinvastoin. Soralla se vasta hauskaa on ja ei tarvi kovin usein ajaa jo kertaalleen ajettuja teitä. Soraa nimittäin riittää Suomenmaassa. Jos vieläkin on tylsää niin laita lisää vauhtia ja homma korjaantuu.
SE:hen on helpompi laittaa motovanteet, kuin SM:ään endurovanteet.
SM:ssä keulakulma on jyrkempi sekä molemmat haarukat hieman lyhyempiä joten eteen tarvitaan 19' ja taakse 17' kehä, takanavan saa SE:stä mutta etunapaan tulen keksimään ratkaisun ennen lumia.
Tässä germaanifoorumin toteutus
http://forum.lc8.info/viewtopic.php?t=6 ... be1421a33e .
Ja tietysti moton pakoputket ovat typerästi pohjan alla joten kannattaa investoida 400 SE:n käyriin, jos siis SM:ään päädyt.
Kaupastahan ei tunnetusti saa mitään valmiina.
SM:ssä keulakulma on jyrkempi sekä molemmat haarukat hieman lyhyempiä joten eteen tarvitaan 19' ja taakse 17' kehä, takanavan saa SE:stä mutta etunapaan tulen keksimään ratkaisun ennen lumia.
Tässä germaanifoorumin toteutus
http://forum.lc8.info/viewtopic.php?t=6 ... be1421a33e .
Ja tietysti moton pakoputket ovat typerästi pohjan alla joten kannattaa investoida 400 SE:n käyriin, jos siis SM:ään päädyt.
Kaupastahan ei tunnetusti saa mitään valmiina.