Pikkuenduro matkamopoksi

[niffestone]

Jostain kumman syystä Suzuki valmisti aikanaan ilma/öljy konetta reilut parikymmentä vuotta GSX-R, GSF (Bandit) malleissa. En oo kuullu, että noissa koneissa ois ollu lämpöjen suhteen ongelmia edes turbotettuina. En tiedä sitten oliko kestävä kone vai ei... Neste on tietenkin nykyaikaa, mutta silti. Eikä uudessa Banditissakaan oo enää vanhan mallin luonnetta.

Jostain kumman syystä ei ole myöskään tullut enduro-poluilla yhtään Gikseriä vastaan. Eikö tässä ollut asetelmana kova kuormitus alhaisissa nopeuksissa vs jäähdytysjärjestelmien eri variaatiot. Jäähdytys tuskin lienee ongelma millään pyörällä, kun vauhtia on tasainen 80 km/h. Tankkia myöten suohon parkkeerattuna enduroiden jäähdytyskonstrukstioissa alkavat puolestaan jyvät erottua akanoista verraten nopeasti.

[niffestone]

No sitten tullaan siihen kysymykseen, että onko järkeä käyttää jäähdyttämisessä kuumaa öljyä veden sijaan. Ok - se ei kiehu, eikä kupli, mutta ei se sitten juurikaan jäähdytäkään...

On siinä se järki, että pärjätään yhdellä nestekierrolla kahden sijaan. Vesipumput tuntuvat olevan aika heppoisia öljypumppuihin verrattuna, ja mahdollisesti vuotavia letkuja ja tiivisteitä on vähemmän.

Nykyinen suuntaus ottaa koneista kaikki irti on se, joka vaatii nestejäähdytyksen. Jos moottorit tehtäsiin maltillisilla litratehoilla, niin ilma/öljyjäähdytys toimisi varsin hyvin ja moottorit olisivat pitkäikäisiä, mistä tietysti kauppa kärsisi Liian kestävää moottoria ei kannattane nykypäivänä valmistaa.

Tarkoitin lähinnä sitä, että öljy on surkea jäähdytysneste ja pelkkä vesi puolestaan mainioimmasta päästä. Muuten olen Jesperin kanssa samaa mieltä pyörien perimmäisistä rakennusfilosofisista kysymyksistä.

[vkoivu]

En usko yhdenkään valmistajan tekevän tahallaan nopeasti hajoavia moottoreita mopoihinsa.

Ei toki, mutta on valmistajien etu, että ihmiset ostavat sekä varaosia, että uusia moottoreita. Ehkäpä tämä näkyy selvemmin autopuolella, jossa autoille lasketaan tietty käyttöikä, joka sen tarvitsee kestää.

En jaksa uskoa kenenkään autovalmistajan laskeskelevan kuinka paljon se tulee saamaan rahaa jos valmistaa sellaisia autoja joiden koneet laukeavat viiden vuoden kuluttua. Mikäli he tekevät yhden sellasen mallisarjan he saattavat saada sen mallisarjan autoihin myytyä uusia koneita, mutta seuraavaa mallisarjaa heidän on sitten vaikeampi saada kaupaksi.

Se on totta että niille lasketaan joku käyttöikä ja mietitään miten se saadaan halvimmall kestämään vähintään se ikä/kilsamäärä. 'Kukaan' kun ei halua maksaa keskinkertaisesta autosta esim 1,5x sitä mitä kilpailijan vastaava malli vaikka se kalliimpi auto sitten kestäisi 650tkm ilman isompia murheita kilpailijan mallin kestäessä vain 300tkm.

[RTJ]

Terve

Tottakai kaikki valmistajat laskee nykyään elinkaaren tuotteilleen. Optimi on se että kun takuu loppuu niin se vehje räjähtää totaalisesti ja asiakkaan pitää hankkia toinen tilalle.

Ehkä ei pidä ihan paikkaansa. Asiakkaat haluaa kuitenkin jotain luotettavuutta tarpeelleen myös takuuajan jälkeen.
(Kotarista hävisi kello juuri silloin kun takuuaika loppui!?)


Riku

[TEEPEE]

Jostain kumman syystä Suzuki valmisti aikanaan ilma/öljy konetta reilut parikymmentä vuotta GSX-R, GSF (Bandit) malleissa. En oo kuullu, että noissa koneissa ois ollu lämpöjen suhteen ongelmia edes turbotettuina. En tiedä sitten oliko kestävä kone vai ei... Neste on tietenkin nykyaikaa, mutta silti. Eikä uudessa Banditissakaan oo enää vanhan mallin luonnetta.

Jostain kumman syystä ei ole myöskään tullut enduro-poluilla yhtään Gikseriä vastaan. Eikö tässä ollut asetelmana kova kuormitus alhaisissa nopeuksissa vs jäähdytysjärjestelmien eri variaatiot. Jäähdytys tuskin lienee ongelma millään pyörällä, kun vauhtia on tasainen 80 km/h. Tankkia myöten suohon parkkeerattuna enduroiden jäähdytyskonstrukstioissa alkavat puolestaan jyvät erottua akanoista verraten nopeasti.

Onhan noita i/ö koneita aika monessa enskassakin ollu merkistä riippumatta. Tarkoitinkin, että neste koneet on nimenomaan nykypäivää. Vanha tekniikka kuitenkin toimi/toimii ihan hyvin vielä nykypäivänäkin. Varmasti tien päälle jättää samalla tavalla kone kun kone oli tekniikka mikä hyvänsä.

[vkoivu]

Jostain kumman syystä Suzuki valmisti aikanaan ilma/öljy konetta reilut parikymmentä vuotta GSX-R, GSF (Bandit) malleissa. En oo kuullu, että noissa koneissa ois ollu lämpöjen suhteen ongelmia edes turbotettuina. En tiedä sitten oliko kestävä kone vai ei... Neste on tietenkin nykyaikaa, mutta silti. Eikä uudessa Banditissakaan oo enää vanhan mallin luonnetta.

Suurin syy lienee sen moottorin halpa hinta. Ensin konetta käytettiin kiksereissä ja kun kone alkoi jäädä alitehoiseksi, ylipainoiseksi? ja litratehoiltaan vaatimattomaksi tehoja entisestään alennettiin sama kone siirrettiin sporttimoposta matkamopo gsxf:ää ja siitä edelleen halpismalli bandittiin.

Pienillä kehityskuluilla saatiin aina uusi mopomalli ja vielä kun sen koneen ympärille koottu mopo tehtiin muista kuin ihan sen päivän parhaista osista niin saatiin aikaiseksi halpoja ja kestäviä mopoja.

Ei suzuki niitä ilmajäähyisiä ykspyttysiä dr:n koneitakaan samalla 'muotilla' 15 vuotta sen takia tehnyt, että ne olisivat olleet tekniikaltaan mitenkään ylivertaisia tai parasta mitä suzuki osaa tehdä. Suzuki enemmin kehitteli uusia gixereitä ja krossipyörän koneita ja samaan aikaan jatkoi vanhojen koneiden valmistamista kun kerran kauppa kävi.

[TEEPEE]

Jostain kumman syystä Suzuki valmisti aikanaan ilma/öljy konetta reilut parikymmentä vuotta GSX-R, GSF (Bandit) malleissa. En oo kuullu, että noissa koneissa ois ollu lämpöjen suhteen ongelmia edes turbotettuina. En tiedä sitten oliko kestävä kone vai ei... Neste on tietenkin nykyaikaa, mutta silti. Eikä uudessa Banditissakaan oo enää vanhan mallin luonnetta.

Suurin syy lienee sen moottorin halpa hinta. Ensin konetta käytettiin kiksereissä ja kun kone alkoi jäädä alitehoiseksi, ylipainoiseksi? ja litratehoiltaan vaatimattomaksi tehoja entisestään alennettiin sama kone siirrettiin sporttimoposta matkamopo gsxf:ää ja siitä edelleen halpismalli bandittiin.

Pienillä kehityskuluilla saatiin aina uusi mopomalli ja vielä kun sen koneen ympärille koottu mopo tehtiin muista kuin ihan sen päivän parhaista osista niin saatiin aikaiseksi halpoja ja kestäviä mopoja.

Ei suzuki niitä ilmajäähyisiä ykspyttysiä dr:n koneitakaan samalla 'muotilla' 15 vuotta sen takia tehnyt, että ne olisivat olleet tekniikaltaan mitenkään ylivertaisia tai parasta mitä suzuki osaa tehdä. Suzuki enemmin kehitteli uusia gixereitä ja krossipyörän koneita ja samaan aikaan jatkoi vanhojen koneiden valmistamista kun kerran kauppa kävi.

Näinhän se on. Sikäli hyvä, että vanhasta ja toimivasta tekniikasta ei aina heti luovuta, kun uusi tulee markinoille.

[jesperi]

Ei suzuki niitä ilmajäähyisiä ykspyttysiä dr:n koneitakaan samalla 'muotilla' 15 vuotta sen takia tehnyt, että ne olisivat olleet tekniikaltaan mitenkään ylivertaisia tai parasta mitä suzuki osaa tehdä.

Kyllähän tuo kaupallinen maailma (mikä menee kaupaksi) nykytekniikan suunnan sanelee. Jos kaivattaisiin moottoreita, joiden luotettavuus on huippuluokkaa, huolto helppoa ja teho ei olisi ensisijainen kriteeri, niin aika erinäköisiä voisivat uudet moottorit olla.

Tekniikan muutoksen lisäksi koko moottoripyörien filosofia on muuttunut. Nyky(katu)pyörät alkavat olla huoltojen, renkaanvaihtojen ja korjausten osalta liki auton veroisia, eli paljoakaan ei omistaja voi tehdä itse. En usko, että tämä kehitys on kokonaan käyttäjien toivomaa, vaan että kyseessä on toisaalta uuden tekniikan huollon vaikeus ja toisaalta markkinarako, jossa huolto tavallaan pakkomyydään uuden pyörän yhteydessä.

Ehkäpä näistä syistä vierastan ihan uusinta tekniikkaa ja kaipaan sellaista tekniikkaa, joka on koeteltua ja jota voi itse/nyrkkipaja korjata, jos tarve vaatii. Tavoite on kuitenkin hankkiä pyörä, jolla uskaltaa ajaa kaukana asutuksesta myös sen tekniikan puolesta.

[jesperi]

[Kannattaneekohan tällaista tarvetta varten uutta moottorityyppiä kehittää,
voisi kuvitella, että sarjatuotantomallit ovat aivan riittäviä jäähdytykseltään
ja 6 vaihdetta olisi tärkein valintakriteeri.

Aina kannattaa kehitää. Mutta ei toki ihan alusta asti

Lisään tuon vaihdeasian listaan. Hyvä, että on tullut täällä esille, kun tuollaista ei olisi osanut arvata, ennenkuin sitä olisi kaivannut.

Siis löytyisikö "itäpyöristä" kevyttä 6-vaihteista, jossa olisi valmiina
helposti säädettävät iskarit?

Eikö ole jousituksen toimivuuden kannalta edullisempaa lyhentää jousia/muuttaa kiinnityspisteitä mekaanisesti, ja säilyttää nuo säätövarat, kuin säätää jousitus niin löysäksi, että penkki laskee riittävän alas?

Tilanne on kuitenkin se, että matkatavaroiden kanssa pyörän päällä kulkee 120 Kg ja se lienee lähellä tuon kokoisen pyörän maksimipainoja. Jos tuolla sitten ajaa satasta löysillä jousilla, niin miten käy ajettavuuden?

[THA]

Löytyykö yhtään kilvellistä pyörää näillä kriteereillä:

- Painoa tankattuna 110kg maks., joko vakiona tai järkevin kevennysmahdollisuuksin laittamalla siihen jo minulla olevia osia (eli löytyy orkkiksen tilalle 10kg keula, löytyy itselle passeli 1.2kg takajousi ja tosi-kevyt-iskari, löytyy Talon/Excel -pyörät, löytyy1.6kg änkkä 89db) ja ruuvaamalla irti katuhärpättimiä, takatappeja sun muuta
- akseliväli maks. 140cm
- istuinkorkeus ilman penkkiä yli 250mm joustovaroin (tai maks. 250mm:iin madallettuina) maks. 840mm
- Startti oltava, koska 67cm koivilla siihen kiksiin ei ikinä yllä silloin kuin kipeimmin tarvitsisi...

Vehe saa olla vanha rähjä ja jos vaikka 230cc kiinanelarin kone kävisi suht suoraan kiinni, niin saisi olla konekin rikki. Korjaaminen ja rakentaminen ei ole este, se on osa harrastusta! Toki se saa muutaman tonninkin maksaa, kunnossa ollessaan.

Mutta onko näillä kriteereillä olemassakaan rekkarissa olevaa pyörää? HM CRF230 Easy Enduro on olemassa, vaan EI MEILLÄ SUOMESSA. muita en tiedä.

E: tankattuna=5l (alle 4kg) tankilla, mikä siis palvelisi perusharrastelupäivinä tarpeeksi hyvin.

[vkoivu]

Eikö ole jousituksen toimivuuden kannalta edullisempaa lyhentää jousia/muuttaa kiinnityspisteitä mekaanisesti, ja säilyttää nuo säätövarat, kuin säätää jousitus niin löysäksi, että penkki laskee riittävän alas?

Tilanne on kuitenkin se, että matkatavaroiden kanssa pyörän päällä kulkee 120 Kg ja se lienee lähellä tuon kokoisen pyörän maksimipainoja. Jos tuolla sitten ajaa satasta löysillä jousilla, niin miten käy ajettavuuden?

Juu se jousituksen löysentäminen ja sillä keinoin madaltaminen ei ole mikään optimiratkaisu. Iskarin kiinnitystä muuttamallakaan ei tosin mopoa voi kovin paljon madaltaan. En jaksa käydä taulukoita tutkiskelemaan, mutta veikkaisin monessa mopossa maavaran olevan alle 10cm silloin kun jousitus on pohjilla. Monilla vakioalustaisillakin kun jousitus alkaa pohjaamaan niin tapit ja pohjalevy raapii maata jos maasto on vähänkin pehmeää tai sopiva kivi/kuoppa osuu kohdalleen.

Maksimikuormankesto on noissa pikkuenduroissa otteen mukaan luokaa 200kg eli se ei tule ainakaa teoriassa ihan heti vastaan jos ei kyytiläistä ole matkassa.

[Agitheosis]

--- Satulat toki vaihtelevat istuttavuudeltaan ---

Ite huomasin alkuperäsen reissun pituuteen katsomatta käyttökelvottomaksi ja nykysin istuin onkin
paranneltua mallia...

--- niissä tuppaa nuo istumakorkeudet olemaan niin suuria, että hidas maastoajo
vain huononee.

Omassa on orkkista hieman korkeempi modauksesta johtuen. Ite oon 184 pitkä ja jalat ulettuu
maapalloon ilman minkäänlaisia ongelmia...

--- Tappin ja satulan välistä matkaa ei kannata käydä pienentämään sillä silloin
varsinkin kisaenskoissa polvikulma tulee tosi epämiellyttäväksi matkailukäyttöä ajatellen. ---

Omaan on tullu tuota väliä isonnettua myös jalkatappeja madaltamalla. Se mikä näiden muutosten
jälkeen vielä meikäläisen ergonomialle mättää on se että istuimen alin kohta on liian edessä. Usein
tulee siirryttä hieman taaemmas penkille, mukavuussyistä. Seuraavassa modauksessa toi alin
kohta siirretäänki jonkin verran kohti takavaloa.... Toinen seikka on että koko ilmavirta tulee täydellä
voimallaan syliin koska pieni muoviläpyskä ei paljoa ilmaa ohjaile. Yritin tehdä lasikuidusta ison tuu-
lisuojan mutta se vaan pahensi asiaa pyörteiden muodossa. Pala palalta pienensin suojaa ja lopulta
ei paljoa jälelle jääny....

--- Tältäkin sivustolta löytyy useampikin viestiketju siitä miten vanhemman sarjan
DR350:n käynnistäminen on henkimaailman hommia riippuen mm. tähtien asennosta, alueen puus-
tosta ja naapurin kahvinkeittimen edellisen kuukauden sähkönkulutuksesta. ---

Kieltämättä välillä tuntuu että touhu on henkimaailman hommia, mutten kyllä kääntyisi astrono-
mian, puuston tai naapurin puoleen... koska se ei oo motoristi. Kun tota kesällä 2001 ostaessani
kävin kattomassa niin myyjä ei sanallakaan puhunu sen ominaisuuksista, myi vaan. Omassa ta-
pauksessani päristimen mukana saa kaupan päällisiksi kaiken sen tiedon minkä ton sielunelämästä
oon oppinu. Suurin syy on kaasarin höyrylukko. Koneen kehittämä lämpö tekee kaasariin lukon joka
täytyy tuulettaa pois. Oli muuten surkeeta yrittää käymään ennen ku opein miten tehään. Ei auttanu
ku ootella että jäähtyy.. mutta AINA on lopuix lähteny.

--- Sähköstartti taisi tulla vuonna -92.

Vuosimallissa -91 ei ole sähkäriä.

--- Kaikissa on reissukäyttöön pikkasen pienet tankit (missään ei kaiketi kymmentä
litraa), mutta luokkaa 200e saa noin 15 litran tarviketankin ---

9 litraa josta varatankin osuus taisi olla kolme. Tosin en oo saanu tankista tulemaan ulos 7,5 litraa
enempää, syytä en tiiä. Acerbikselta löytyy 16 litranen, hintaa en tähän hätään mee sanoon....
Kulutus meikäläisen ajoilla, pikitietä 70 - 95 km/h todellista nopeutta, 4,0 - 4,5 litraa sadalla, riippuen
vaihteiden käytöstä ja - jotenkin tuntuu että myös - vallitsevasta lämpötilasta (aamulla -6 vs.
päivällä +26...).

[Igor Vladimir]

Moro moro!

Eli kyselisin nyt hiukan neuvoa 2. pyörään.
Transalp löytyy nyt pihasta, ja kinttupolkujen ajelu on alkanut kiinnostamaan kovin. Nyt kysyisin, olisiko jotain järkevää crossivehjettä, minkä saisi rekisteriin ja voisi myös talvisin ajaa?
Pyörä tulisi siis tosiaan päätarkoituksellisesti talviajoon, mutta myös kesäisin noiden soratie/maastoreittien kahlaamiseen. Mukava lisä olisi, jos pikitiellä voisi ajaa todellista nopeutta 100km/h , mutta tuo ei ole pakollista.

Onko ideoita?

[Ruoste]

No jos sulla ei ole kovin tiukka budjetti, niin suosittelisin kääntymään lähimmän KTM dealerin puoleen.

[kevlar]

Ensimmäinen viestini ja ensimmäistä pyörää hommaamassa.
Ajan autolla suhteellisen vähän, alle 15tkm /vuosi.
Tästä iso osa on perheen kera matkustamista, käytössämme on iso ja janoinen tila-auto, <12l/100km. Toinen merkittävä osuus ajoista liittyy minun harrastuksiini luonnossa, kalastusta, valokuvausta, marjastusta jne...
Näitä ajoja meinaan nyt alkaa ajamaan moottoripyörällä, A-kortti on tuloillaan, (ajot kesken, teoria suoritettu) ikäni puolesta saan heti kortin kaiken kokoisille vehkeille.
Kun luen tätä foorumia (osin muitakin) tulee semmoinen käsitys että sopiva pyörä on väh. 350 ccm tai suurempi. Itse haen luotettavuutta, sekä jonkinlaista taloudellisuutta + sitä että pääsen tavaroideni kanssa kuvaamaan & kalalle. Ja taloudellisuuden sekä edullisen hankintahintansa puolesta kiinnostaisi kevarit. Malleina tällä hetkellä Hondan XR 125 sekä Jawan Dakar 125. Onko nuo aivan alimittaisia tuommoiseen hiekkatie/kinttupolku ajeluun.
Tarkoituksena olisi saada minut 70kg + n 25 kg tavaraa siirrettyä paikasta toiseen kohtuullisen miellyttävästi.
Tuon Hondan kulutus on esim 3,1 litraa. Paljonko nuo isommat pyörät kuluttavat?
Painoero noissa pykälää suuremmissa ei liene valtava verrattuna noihin pienempiin, tosin tuo Jawa painaa ainoastaan 103kg.

Kestääkö nuo pikkukoneet kuinka paljon vähemmän kilometrejä kuin hieman suuremmat? Entä jos pitää siirtyä asfalttia 35km, onko suuret erot?

Tavoitteena olisi saada pian kortti niin pääsen koeajamaan moisia, nythän se ei onnistu. Autokortti kuitenkin niin "tuore" ettei ihan lahjana saanut tuota A:ta, mikä ei kyllä sinällään haittaa. Terveellistä oppia tuolla koulussa.

Sori pitkä aloitus, ja kiitos jos jaksoit lukea ja ehkä vieläpä vastata.

Ajokokemusta on 50cc krossista hieman, sekä moposta.

EDIT: budjetista sen verran vielä että haaveissa olisi päästä lähemmäs kahdella kuin kolmella tonnilla, jää silloin enempi asiallisiin varusteisiin. Mutta tarvittaessa voin laittaa ylikin kolme tonnia tuohon, jos koen saavani rahalle vastinetta.