Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Valvojat: Jukka, Moderaattorit
-
Birdie
- Viestit: 257
- Liittynyt: To Elo 02, 2012 11:22 pm
- Pyörä: KTM 690 R EVO 3-13, KTM 250 EXC-F -16
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Ja vielä 250 4t:n väännöstä: jos haluaa oikein hifistellä ja maksimoida pikkunelarin vääntöä, "kannattaa" ehkä tehdä niin kuin minä. Puratutin liikkeessä ECU:n lukituksen (5 min ohjelmointityö; ei tainnut maksaa mitään) ja vien mopon paikalliselle virittäjävelholle penkkiin kartan optimointia varten. Tuloksena oli vääntö- (ja tehokäyrä), joka oli erittäin tasainen. Juuri alakierroksilla (4.000 - 5000 RPM) vakiossa ollut vääntökäyrän iso kuoppa oikeni kokonaan tavalla, jonka huomasi kyllä käytännön ajotilanteissa selvästi. Jo rauhallisessa juoksuvauhdissa pyörässä saa tuupata kolmisen sisään ja sillä se popottaa lähes paikasta kuin paikasta nätisti ja ilman kytkintä läpi...
Saman harjoituksen tuloksena vehkeeseen tuli pari heppaa ja Nm:ää lisää, mutta se ei ollut harjoituksen tarkoitus, vaan maksimiväännön ja -ajettavuuden löytäminen.
Terv. Birdie
Saman harjoituksen tuloksena vehkeeseen tuli pari heppaa ja Nm:ää lisää, mutta se ei ollut harjoituksen tarkoitus, vaan maksimiväännön ja -ajettavuuden löytäminen.
Terv. Birdie
Enska ensin - muut hommat joutavat kyllä odottamaan...
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Jututhan on kuin mopo pojilla....keuliin vielä kolmosella kaasulla
Olikos nyt niin, että Kiira(TM) dynotti Salmisen viimeisen puolikkaan 4t tehdas hussen? Muistaakseni irtosi peräti 24hp?
Huipputeho ei oikeasti merkitse mitään. Paljon tärkeämpää on moottorin juoheva käytös ja toimiva alusta!
Olikos nyt niin, että Kiira(TM) dynotti Salmisen viimeisen puolikkaan 4t tehdas hussen? Muistaakseni irtosi peräti 24hp?
Huipputeho ei oikeasti merkitse mitään. Paljon tärkeämpää on moottorin juoheva käytös ja toimiva alusta!
-
Birdie
- Viestit: 257
- Liittynyt: To Elo 02, 2012 11:22 pm
- Pyörä: KTM 690 R EVO 3-13, KTM 250 EXC-F -16
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
No niinhän mä koitin sanoakin. Jouhea ajettavuus ja tasainen hyvä vääntö tekee moposta mukavan - ja jopa nopean; teholla ei niin paljon merkitystä ole.
Mutta siitä penkityksestä: muistit takuulla kyseisen kisapyörän takapyörätehon huolella väärin. Oma vakio 250 4-t työnsi takarenkaalta penkissä hieman alle 37 hv:tä ja Kotarin kakspuolikkaat nelaricrossit työntävät vakiona himpun yli 40 hv:tä. Viimeiseen tikkiin viilatut jääratakakspuolikkaat (esim. Vehniäisen pikkupyörä) työntävät takikselta kokoisekseen niinkin huikeat tehot kuin 46-48 heppaa. Viimeksi mainituissa vehkeissä koneen elinkaari onkin sitten huomattavasti lyhyempi kuin saman kokoisen tehdasleppoisan enskalaitteen...
Terv. Birdie
Mutta siitä penkityksestä: muistit takuulla kyseisen kisapyörän takapyörätehon huolella väärin. Oma vakio 250 4-t työnsi takarenkaalta penkissä hieman alle 37 hv:tä ja Kotarin kakspuolikkaat nelaricrossit työntävät vakiona himpun yli 40 hv:tä. Viimeiseen tikkiin viilatut jääratakakspuolikkaat (esim. Vehniäisen pikkupyörä) työntävät takikselta kokoisekseen niinkin huikeat tehot kuin 46-48 heppaa. Viimeksi mainituissa vehkeissä koneen elinkaari onkin sitten huomattavasti lyhyempi kuin saman kokoisen tehdasleppoisan enskalaitteen...
Terv. Birdie
Enska ensin - muut hommat joutavat kyllä odottamaan...
- _JPA_
- Viestit: 697
- Liittynyt: Ke Loka 15, 2014 11:58 am
- Pyörä: 2019 KTM 690 Enduro R
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
TM 13/2012:
"Husqvarnan moottori on jo vakiona hämmästyttävä pakkaus. Siitä ei löydy voimaa pienillä kierroksilla, ei myöskään keskialueella. Ja mikä ihmeellisintä, se on hengetön myös ylärekisterissä."
6 päivän kisan jälkeen pyörästä mitattiin 21 kw / 24 Nm (moottoriteho). Eli 28...29 hv.
Takarenkaalla varmaan se 24 hv hyvin lähellä voimansiirron häviöt huomioiden.
"Husqvarnan moottori on jo vakiona hämmästyttävä pakkaus. Siitä ei löydy voimaa pienillä kierroksilla, ei myöskään keskialueella. Ja mikä ihmeellisintä, se on hengetön myös ylärekisterissä."
6 päivän kisan jälkeen pyörästä mitattiin 21 kw / 24 Nm (moottoriteho). Eli 28...29 hv.
Takarenkaalla varmaan se 24 hv hyvin lähellä voimansiirron häviöt huomioiden.
-
Birdie
- Viestit: 257
- Liittynyt: To Elo 02, 2012 11:22 pm
- Pyörä: KTM 690 R EVO 3-13, KTM 250 EXC-F -16
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
No eipä testissä juuri voi pahemmin mopoa myltätä. Aika pahalta kuulostaa, kun laitteessa ei testin mukaan löydy löylyä millään kierrosalueella...
Oliko toi olevinaan joku täysverinen kisapikkunelari, vai joku dual-sport- ym. -tyyppinen kompromissilaite"?
Niin tai näin, ns. kisapikkunelareissa (Kotarin exc-f, uusi Yamahan kakspuokki, TM, Sherco jne.) takapyöräteho pyörii siellä 35-40 hv:n välillä. Faktaa näistä on saatavilla vaikka millä mitoin...
Mutta koska tämän viestiketjun tarkoituksena oli olla muu kuin maksimitehoväittely, lopetan tämän tehopuolen kirjoittelun tällä erää tähän.
Terv. Birdie
Oliko toi olevinaan joku täysverinen kisapikkunelari, vai joku dual-sport- ym. -tyyppinen kompromissilaite"?
Niin tai näin, ns. kisapikkunelareissa (Kotarin exc-f, uusi Yamahan kakspuokki, TM, Sherco jne.) takapyöräteho pyörii siellä 35-40 hv:n välillä. Faktaa näistä on saatavilla vaikka millä mitoin...
Mutta koska tämän viestiketjun tarkoituksena oli olla muu kuin maksimitehoväittely, lopetan tämän tehopuolen kirjoittelun tällä erää tähän.
Terv. Birdie
Enska ensin - muut hommat joutavat kyllä odottamaan...
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Näin harrastajan näkövinkkelistä epäilen että Juhan pyörä oli tehty kestämään sixsi sillä ammattilainen pystyy paikkaamaan taidoillaan puuttuvaa tehoa. Toisin kun harrastelia joka vetää kokoajan limiitillä ja jos harrastelialle antaa liian tehokkaan pelin tulos on katastrofi.
Ana.
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Kaasuun vastaavuus ja sen tapahtuman odottelu on varmaan Salmisen pyörässä ollut kohdallaan. Sellainen herkkä kaasu saattaa tuntua tottumattomista 24hv tehollakin äkkinäiseltä ja häiritsevältä. En kumminkaan tarkoita että ne kaikki tehot tulee kerralla ulos, vaan niitä tulee esille jo pienelläkin ranne liikkeellä. Pyörä kumminkin etenee siinä puolessa sekunnissakin monta metriä...
mm. Tuon takia pidän kaasu vaijerista kaikki löysät minimissä, ettei sitä tarvitse kääntää 1/4 kierrosta ennen kuin vaijeri alkaa kiristyy.
Eikös se kone alkanut pitämään Sixin viimeisinä päivänä huolestuttavaa ääntä?
mm. Tuon takia pidän kaasu vaijerista kaikki löysät minimissä, ettei sitä tarvitse kääntää 1/4 kierrosta ennen kuin vaijeri alkaa kiristyy.
Eikös se kone alkanut pitämään Sixin viimeisinä päivänä huolestuttavaa ääntä?
Keep calm and love fossil fuels.
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Juniorilla on toi harrastus menny just käsikirjotuksen mukaan. Ensin 450 EXC sillä ekat CC:t ja enskakisa. Sitten ostin itselleni 2-t 200 EXC:n. Testilenkkien jälkeen juniori vaihto oman moponsa 300 EXC:n (2-t) , vauhti nousi ja luokat vaihtu. Vuosi sitten juniori hommas alleen 250 EXC-F vauhti nousi edelleen ja luokat tappiin. Lähiaikoina on testattu montaa eri mopoo, mutta pyörän merkki ja malli pysyy samana, niin tyytyväinen poika on pikkulohkoon ollu.
Tuolla pikku kooste kesän kisoista. Harmi ettei kunnon endurokuvaa oo ehtiny kuvata, kuvaajan aika on menny huollossa.
https://www.youtube.com/watch?v=J2UwhnzvFvA
Happi
Tuolla pikku kooste kesän kisoista. Harmi ettei kunnon endurokuvaa oo ehtiny kuvata, kuvaajan aika on menny huollossa.
https://www.youtube.com/watch?v=J2UwhnzvFvA
Happi
-------------------------------------------
https://www.youtube.com/user/Happi4965/videos
https://www.youtube.com/user/Happi4965/videos
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Olen päässyt vuosien varrella testaamaan muutamia erikokoisia entisiä tehdaspelejä 80/90/00-luvulta. Jokaisessa niissä moottorin ominaisuuksissa on tyypillistä tasaisuus ja venyvyys verrattuna vakioon. Huipputeho ei ole ollut missään tapauksessa se tärkein asia. Jäärata pelit on sitten ihan oma lajinsa. Niillä ei ole juuri mitään tekemistä crossi tai enduropelien kanssa vaikka samoista aihioista tehdääkin.
Liian "tehokkaalla" ja isoja pyöriviä massoja omaava pyörä on perusharrastajalle aivan turha laitos maastoon. Usein vaan tuijotetaan teknisiä tietoja ennen ostopäätöstä. Ei testata eri merkkejä tai malleja. Eikä varsinkaan niitä malliston pienimpiä ja tehottomimpia malleja. Pahimmissa tapauksissa vielä hankitaan siihen "liian tehokkaaseen" pyörään kaiken maailman aftermarket osia pyörä täyteen ilman, että ymmärretään niiden vaikutuksia ajo-ominaisuuksiin tai saataisiin niiden vaikutuksia esiin. No onpahan sitten "Esson" baarissa kerrottavaa....
Kuten Birdie ja Happi kirjoitti mallisarjan pienimmällä pärjää vallan mainioisti ja jo vakionakin on tarpeeksi jerkkua harrastajien tarpeisiin. Lisäksi vakiokin pystyy hienosäätämään vielä mieleisekseen.
Liian "tehokkaalla" ja isoja pyöriviä massoja omaava pyörä on perusharrastajalle aivan turha laitos maastoon. Usein vaan tuijotetaan teknisiä tietoja ennen ostopäätöstä. Ei testata eri merkkejä tai malleja. Eikä varsinkaan niitä malliston pienimpiä ja tehottomimpia malleja. Pahimmissa tapauksissa vielä hankitaan siihen "liian tehokkaaseen" pyörään kaiken maailman aftermarket osia pyörä täyteen ilman, että ymmärretään niiden vaikutuksia ajo-ominaisuuksiin tai saataisiin niiden vaikutuksia esiin. No onpahan sitten "Esson" baarissa kerrottavaa....
Kuten Birdie ja Happi kirjoitti mallisarjan pienimmällä pärjää vallan mainioisti ja jo vakionakin on tarpeeksi jerkkua harrastajien tarpeisiin. Lisäksi vakiokin pystyy hienosäätämään vielä mieleisekseen.
- Ariel
- Viestit: 281
- Liittynyt: La Kesä 28, 2014 12:11 am
- Pyörä: RE Himalayan
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Oon katsellut Husaberg 350 2013, aika paljo ajettu, mutta olis budjettiin sopiva
ja jäis vielä jonkintason remonttiin ja huoltoon rahaa.
En ole näistä pienemmistä Husabergeistä kovasti moitittavaa lukenut, niissä ei
taida sitä kampiakselin laakerointi tuskaa? Vai mitäs näistä pitäisi katsoa?
Onko se oranssi ainoa oikea väri?
Aika vähän on uudehkoja 250 - 350 4T kaupan.
Juha
ja jäis vielä jonkintason remonttiin ja huoltoon rahaa.
En ole näistä pienemmistä Husabergeistä kovasti moitittavaa lukenut, niissä ei
taida sitä kampiakselin laakerointi tuskaa? Vai mitäs näistä pitäisi katsoa?
Onko se oranssi ainoa oikea väri?
Aika vähän on uudehkoja 250 - 350 4T kaupan.
Juha
jv
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Värillä ei ole väliä, kunhan sopii käteen ja budjettiin. Mitä vähemmän ajettu(lue räpelletty) sitä parempi.
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Värillä on väliä.
Kaikki mopot kiekuu ja kulkee, kunnes pitää korjata. Oranssiin saa osia lähikaupan hyllystä, ei tarvi odottaa niitä Japanin tai Italian varastosta. Jos pitää itse pajalla täyttä satsia vaihto-osia, tai sponsorifirma pitää, niin sitten ei tietenkään tarvi stressata. Alasarjojen porukka joka itse maksaa ajamisensa ja ostaa osat vasta kun tarve tulee ajaa aika paljolti oranssilla.
Kaikki mopot kiekuu ja kulkee, kunnes pitää korjata. Oranssiin saa osia lähikaupan hyllystä, ei tarvi odottaa niitä Japanin tai Italian varastosta. Jos pitää itse pajalla täyttä satsia vaihto-osia, tai sponsorifirma pitää, niin sitten ei tietenkään tarvi stressata. Alasarjojen porukka joka itse maksaa ajamisensa ja ostaa osat vasta kun tarve tulee ajaa aika paljolti oranssilla.
Sachs,Puch60cc,Soliferexport+Sachs,TunturiSport-73,DT125-83,KTM250GS-87,SuzTS250X-86,KTM350GS-89,KTM125SX-06,200EXC-09,HusaTE300-11,KLX250S-09,530EXCR-08,WR250R-12,Jawa250typ353-59,Jawa350typ354-59,XT660R-07,530EXC-09,690EnduroR-14,T7-22
-
Syke
- Viestit: 1565
- Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 11:25 am
- Pyörä: Ktm380, Yamaha Wr250f, Kona
- Paikkakunta: Iitti
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Oranssia tekniikkaa 100-prosenttisesti kätkeytyy tuon ikäisiin sinikeltaisiin.Ariel kirjoitti:Oon katsellut Husaberg 350 2013, aika paljo ajettu, mutta olis budjettiin sopiva
ja jäis vielä jonkintason remonttiin ja huoltoon rahaa.
En ole näistä pienemmistä Husabergeistä kovasti moitittavaa lukenut, niissä ei
taida sitä kampiakselin laakerointi tuskaa? Vai mitäs näistä pitäisi katsoa?
Onko se oranssi ainoa oikea väri?
Aika vähän on uudehkoja 250 - 350 4T kaupan.
Juha
Eikä mitenkään huono asia.
Mikä on aika paljon ajettu?
Braa-aab!
- Ariel
- Viestit: 281
- Liittynyt: La Kesä 28, 2014 12:11 am
- Pyörä: RE Himalayan
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
Moi,
Kyseessä tämä Husaberg:
http://www.nettimoto.com/husaberg/fe/1941270
Ajettu 260h
Nyt kun osais arvioida et ostaako vanhemman vai uudemman.
Ajaminen tulee kuitenkin olemaan todella maltillista, enkä edes
kuvittele liimaamani numeroita kylkiin.
t, Juha
Kyseessä tämä Husaberg:
http://www.nettimoto.com/husaberg/fe/1941270
Ajettu 260h
Nyt kun osais arvioida et ostaako vanhemman vai uudemman.
Ajaminen tulee kuitenkin olemaan todella maltillista, enkä edes
kuvittele liimaamani numeroita kylkiin.
t, Juha
jv
-
Syke
- Viestit: 1565
- Liittynyt: Ti Joulu 26, 2006 11:25 am
- Pyörä: Ktm380, Yamaha Wr250f, Kona
- Paikkakunta: Iitti
Re: Iso- vai pikkulohko enskaharjoitteluun
En säikähtäisi tunteja, jos kerran asiallinen huoltovihko löytyy..ja rungosta ja esim.takahaarukasta näkee aika
paljon kuinka rankassa käytössä ollut.
paljon kuinka rankassa käytössä ollut.
Braa-aab!