Kisaenska vs. katuenska/pikkuenska vs. iso enska (Pohdintaa)

[Koheltaja]

Kyseisellä WR250R ISDE:llä just heitetty 3 tunnin lenkki ja ei sitä alaväännön viivettä huomaa ollenkaan kun tulee ajettua enemmän alueella, menee muuten aika makeesti soralla tie pysyy kapeahkona ja mutkaisena. Mettätiellä ja polulle WR oli kuin kotonaan ja vastaavasti noissa paikoissa 690:llä ajaminen on ollut aika tuskaista sen möhköyden ja rajun tehon takia. Siinä oli välitykset vaihdettu ja nopeusmittarin heitto on 22% luokkaa.

Kunhan saan lisää kilsoja alle ja pureskeltua kokemuksia niin laitan jotain turinaa tonne WR250 säikeeseen.

690 piru on siinä suhteessa sitkeä että siitä ei pääse eroon muuten kun pyörän hankinnalla, kokemusta on ja piru huuteli korvaan melkein vuoden päivät...

[ATC]

Otetaa tähä semmonenki löysempi ajatus, tuossaha ylyhäällä lukkee että matkaenturovoorumi, ei kilipaenturovoorumi, vaikka net täällä kovasti palstatillaa vieki. Jos ei halua ajjaa lujjaa nii onko pakko. Jos jo ossaa tarpeeksi eikä tartte eikä halua viiä kehitystä eteenpäi, vaa ainuastaa naatiskella. Jos vielä on lainkuuliaine kansalaine nii mihi sitä kallista ja päntiönään huollettavvaa kisapyörää tarvii. Etenki jos ei halua kilipailla eikä oo ratoja. Oulusa on yks luvitettu poori, jota sitäki peitetää paraikaa notta siinä mennee seki. Jos ei oikeesti halua siinä poorisa kolistella eikä rypiä kurakossa nii onko pakko, vai saako herkutella matkaenturohengessä sora ja hiekkateillä. Jos haluais nii maastoliikennelaki kieltää kannonkiertely, jote son on lain vastasta jos ei oo naapurilta luppaa tai omia kannokoita mutta jos ei etes halua nii onko pakko. Tämä jättää jälijelle mainio mettäautotie verkoston josa sukkuloija. Kantoja ei monestikkaa niillä mettäteillä tarvtte kierrellä ja vaatimato joustoki riittää rummutettuihi oja ylityksii. Ei mutkasilla ja peitteisillä mettäautoteillä oo viisasta huimalla ja vaikka reippaasti ajaski nii ei siihen kummoista peliä tarvitte, varsinkaa jos ei halua juppailla. :lol
Tuoho mettätie ajjoo pättee sama sääntö ku monnee muuhunki. Rohkeus on viisautta ja peleko on viisautta, uhkarohkeus on tyhymyyttä.
Ei kannata lukia kovi tosissaaku ei niin oo kirjotettukkaa.

[Kumipuhki]

Otetaa tähä semmonenki löysempi ajatus, tuossaha ylyhäällä lukkee että matkaenturovoorumi, ei kilipaenturovoorumi, vaikka net täällä kovasti palstatillaa vieki. Jos ei halua ajjaa lujjaa nii onko pakko. Jos jo ossaa tarpeeksi eikä tartte eikä halua viiä kehitystä eteenpäi, vaa ainuastaa naatiskella. Jos vielä on lainkuuliaine kansalaine nii mihi sitä kallista ja päntiönään huollettavvaa kisapyörää tarvii. Etenki jos ei halua kilipailla eikä oo ratoja. Oulusa on yks luvitettu poori, jota sitäki peitetää paraikaa notta siinä mennee seki. Jos ei oikeesti halua siinä poorisa kolistella eikä rypiä kurakossa nii onko pakko, vai saako herkutella matkaenturohengessä sora ja hiekkateillä. Jos haluais nii maastoliikennelaki kieltää kannonkiertely, jote son on lain vastasta jos ei oo naapurilta luppaa tai omia kannokoita mutta jos ei etes halua nii onko pakko. Tämä jättää jälijelle mainio mettäautotie verkoston josa sukkuloija. Kantoja ei monestikkaa niillä mettäteillä tarvtte kierrellä ja vaatimato joustoki riittää rummutettuihi oja ylityksii. Ei mutkasilla ja peitteisillä mettäautoteillä oo viisasta huimalla ja vaikka reippaasti ajaski nii ei siihen kummoista peliä tarvitte, varsinkaa jos ei halua juppailla. :lol
Tuoho mettätie ajjoo pättee sama sääntö ku monnee muuhunki. Rohkeus on viisautta ja peleko on viisautta, uhkarohkeus on tyhymyyttä.
Ei kannata lukia kovi tosissaaku ei niin oo kirjotettukkaa.

[2or4]

Tämän keskustelupolun pohdintoja sivuaa Motorradonline-verkkolehden Konzeptverchleich Enduros-vertailutesti (http://www.motorradonline.de/vergleichs ... uros/90831), jossa on aika perusteellisesti testattu neljää erikokoista katuenduroa. Juttu (pdf) on maksullinen, mutta aiheen harrastajalle kyllä erittäin mielenkiintoinen - etenkin, jos saksa on jotenkuten hallinnassa.

[anykala]

KTM 690 Enduro R 2012(voi olla vanhempaakin mallia) malli ja Husaberg 570 FE Hyviä vaihtoehtoja (nykyään KTM 690, Husa noin vuoden käyttökokemus) ja jos huokeammalla hinnalla haluaa päästä niin Husaberg 550 FC/FE tai KTM 505/520/525. Itellä on noista kokemuksia ja pelkästään hyviä. Tehokkaat moottorit, huolto "ohjelma" käyttäjä ystävällisempi esim. kuin 2T ja pienet nelarit. Vääntöä löytyy jo pieniltä kierroksilta lähtien. Ainoa miinus joka itellä tulee mieleen niin on ehkä hieman kankeampia kuin pienemmät ajaa ahtaissa paikoissa ja tehoa "liika" crossi radalle. Ja tietenkin painoa hiukan enempi. Itellä on ollu myös 2T peliä 125-250cc mutta nykyään ajan mieluummin "isolla" enskalla eli +450cc

[TTA]

Tota aloittajan dilemmaa pohdittiin jo vuonna 2009 ja kovasti suositeltiin silloin Dertsiä. Nelisatanen, erittäin luotettavalla koneella oleva mutta suhteellisen kevyt mopo. Ei hyvä paras missään mut hyvä kaikessa. Asfaltti ja maantiesiirtymiä ajettu 90km tuntivauhdilla ja upotettu suohon hyvin monia kertoja. Mut jos lähtee paikalliselle crossiradalle niin ilmalennot on kuin ylipainoisella norsulla. Spoorissa taas kääntyy aika nihkeesti mut täysillä (niin kovaa kuin uskaltaa ajaa) pääsee silti aina. Niin kauan homma on mielekästä kunnes vedeät täysillä ja takaa tulee kisaenduro ohi ja kuski morjestaa samalla toisella kädellä.

Toi Dertsi on silti aika ok vehje - varsinkin jos sitä hieman piristää. 690 on kiva ja tehokas mut aika pirun paljon painavampi. Jonkin verran on ollut myös luotettavuusongelmia. Toisaalta voima korjaa monet puutteet. Nykyään täysin valmiina ei taida löytyä nykyään mitään järkevää jokapaikanhöylää jossa teho riittäis keulimiseen yllättäen tulevan ojan yli mutta kuski jaksais yksin nostaa pyörän pois suosta, eikä tarvis olla koko ajan kylellään kun pyörä alkaa viedä.

[jaa]

Olis kyllä kiva, kun aloittelijat lukee tätä, että ei käytettäisi lempinimiä noista vehkeistä. Ne kun ei ole tuttuja, niin jää tälleen tosi nyypiölle monet termit ihan hunningolle kun ei tiedä mistä puhutaan. Esim. dertsi ja kelerri, (jälkimmäinen keksitty) ei kyllä kerro mulle yhtikäs mitään ja sitä kautta koko teksti on täysin turha. Pahoittelut nyypiöisyyteni, mutta tyhmän ja tietämättömän on pakko kysyä.

[jaa]

Tämän keskustelupolun pohdintoja sivuaa Motorradonline-verkkolehden Konzeptverchleich Enduros-vertailutesti (http://www.motorradonline.de/vergleichs ... uros/90831), jossa on aika perusteellisesti testattu neljää erikokoista katuenduroa. Juttu (pdf) on maksullinen, mutta aiheen harrastajalle kyllä erittäin mielenkiintoinen - etenkin, jos saksa on jotenkuten hallinnassa.

Ei taivu, joten jutusta ei tälleen kiivaasti sivuten ole kyllä mitään iloa. Kiitos tiedosta, mutta lyhyt reportaasi mitä sanoivat kertoisi mulle paljon enemmän. Pelkkä mainos hienosta jutusta, joka on maksullinen ja sellaisella kielellä jota ei hanskaa on vähän turha. Olisko mitään mahdollisuuksia saada vähän enempi raotettua tietämystä asiasta? Maksaa voin, mutta hyöty 0 kun ei osaa kieltä. Ei ole tarkoitettu kritiikiksi ja kettuiluksi vaan kohteliaaksi pyynnöksi. Auta miestä mäessä pliis.

[ceevu]

dertsi=suzuki drz
keleri olis voinu olla kawan klr

[Ana]

Otsikon mukaista juttua on tässä tullu pohdittua yli kolkytä vuotta eikä oo vielä tullu sellasta härveliä vastaan mikä kävis hyvin kakenlaiseen ajeluun. Kuten ei monella muullakaan tällä voorumilla kun kattoo tost sivusta millä ne ajelee. Aika monella on usiampi peli tarpeen mukaan. Ja silloin saa erilaisista ajeluista parhaat fiilikset, muuten vaan kyrsii ku missään ei oo kivaa. On ollu itellä piikistä- kasisataseen keeässään. Nyt alla -89 AT ja on vaan asennekysymys miten ja mihin pääsee. Kuten Bistilläkin kun on jo ajellu hyvällä yleispyörällä Tenellä.

[THA]

Se hyvä yleispyörä mullakin on ollu hakusessa jo reilun neljä vuotta. Sillä erotuksella että varsinaiseen matkantekoon musta ei oo niin ei tarvii olla mun mopostakaan. Naksu (NX 250) ei ollu hyvä missään, mutta sen sai tämmönen 50kg naisenrääpälekin pois kaikesta mihin sen onnistu ajaan (jopa pudottaan). Sit harhailin dominaattoriin (NX 650), kevensin siitä kaiken minkä pysty ja rakensin iskarit, mut se on karmivan vetelä rungoltaan ja sitä en saanut pois ihan revähdystä, apua, milloin mitäkin edes sieltä mihin sen onnistuin ajamaan. Enkä kovin hyvin jaksanut nostaa pystyynkään.
No se oli sit 450 kisaenskan hankinta edessä ja siihen retkeilyominaisuuksien rakentaminen. Valitsin pyörän omilla kriteereilläni, eli lähinnä tekniset ominaisuudet paino vaa'assa ja tietysti tärinättömyys. Ei oo semmosta paikkaa tullu mihin tolla en pääsis ja poiskin oon vielä saanu, eli ihan täydellinen jokapaikan lelu kai, pisin päiväretki ollu liki 300km ja adventure ralliinkin olisin lähteny ellei olis tullu muita mutkia alkukesän riesaksi. Hirvee lehmähän toi retkivarustuksessa mulle on, mut on se 30kg domia kevyempi edelleen. Eikä tarvii tuskailla vetelän rungon, hupsujen linkkujen, kaasariviritysten tai rymykelvottoman johtosarjan kans. Pienillä poluilla tai kilpaa ajaakseen joku alle 100kg olis tietty rokimpi, mä siis otan ton rintintinin ulkoileen kun alkaa siltä tuntua, eikä tarvii tankillista ajaa kun lehmä tuntuu taas maailman ihanimmalta pyörältä
Tekee hyvää kirjottaa näitä, avaa omiakin silmiä, kun pakollinen ajotako menossa ja mieli maassa joka toinen päivä myymässä mopoo pois.

[AnttiL]

Laitetaan nyt oma kokemus kehiin myös, minä olen aika iso (189cm/135kg) joten enska kuin enska kyllä tulee pois sieltä mihin sen ajaa eli sillä lailla erillainen näkökulma moneen muuhun verrattuna, ehkä, en minäkään sitä nostelua silti rakasta, mieluummin ajaa läpi.

Eli historia Yamaha TTR 600R -98, oli kyllä ihan hyvä yleispyörä, ajoi asfalttitiellä suuremmin kärsimättä, hiekkatiellä hyvä ja maastossakin pääsi, ihan joka paikkaan pääsin kuin mitä myöhemmilläkään laitteilla. Ei nopea maastossa mutta pääsee, ajoittain vähän työläämpää vain.

KTM 625 SXC, paras yleispyörä mitä on nyt ollut minulla, sillä asfaltilla ajo kyllä minun mielestä aika tuskaisaa tai tylsää (mutta niin se on minun mielestä vaikka 1250 banditillakin, ei vain asfaltti maistu, no silti EI ole minun mielestä asfalttipyörä), hiekkatiellä suorastaan riemukas, maastossa ihan hyvä. Onhan tuo kai ollut aikanaan sama konstruktio sellainen mikä on ollut KTM:n kisapyörä enskaan! Sillä on lapin sorateillä tullut ajeltua pitkiäkin päivämatkoja pari kertaa ja maastoa sitäkin enemmän.

KTM300exc (2T), asfaltille kelvoton, tulee jo vietyä 7km siirtymä enduroradalle kärryllä, aina. Hiekkatiellä juuri kehtaa ajaa mutta ei ole kivaa, maastossa erinomainen ja taatusti hakkaa vauhdissa ja ajoominaisuukissa edelliset siellä. EI ole yleispyörä.

Ja huom. nämä ovat minun tuntemuksia ja ajatuksia. Varmasti joku toinen kokee asiat toisin mutta minun mieltymyksillä/kokemuksella, kehon mitoilla näin. Tiettävästi toiset on tehneet Norjan kierroksia SXC:llä jne ja on ollut kivaakin jne ja näkyy noita exc:itä katukäytössäkin ja ovat tyytyväisiä... siis yks tyttärestä toinen äidistä ja kolmas iskästä.

Jos olisin itse laittamassa yleispyörää jolla ei olisi päätarkoituksena metsässä rymyäminen ja kisaaminen niin tuo WR250 olisi kova vaihtoehto, pitäisi kyllä kokeilla, toinen voisi olla KTM freeride ja kolmas Sherco Tride, siis joita voisi kokeilla ja ihmetellä. Taitavat vain kaikki olla aika pienikokoisille parhaiten sopivia mutta virittelyllä ehkä voi jotain saada aikaan... ja minä en tykkää pitkistä matkoista vaan lähi alueen tiedustelusta, jos menee kauemmaksi niin kärryyn vain ja sieltä sitten ne hauskat maastot mopolla.
Jos DRZ:iä vielä saisi uusia niin olisi ehdottomasti tuossa yleispyörälistan kärki joukossa.

690 tuntui huomattavasti katupainotteisemmalta pyörältä (kuin SXC) kun sitä on tullut kokeiltua muutaman kerran, Super Enduro olisi kyllä ehdottoman hauska peli jos aikoisi pysyä kokonaan tiellä ja kohtuu kovilla selllaisilla vaikka jotkut niillä rypeekin ja jopa kisaakin mutta se vaatii jo ihan erilailla miestä ja kuskia mitä minussa on. DRZ:aa myös kokeillut ja on kyllä aivan asiallinen yleispyörä, pikku virityksillä varmasti suorastaan oiva.

[Moelanen]

pakko kompata hieman tuota ATC:tä, jotta onko pakko ostaa se viikon välein isoahuoltoa kaipaava 450-650:nen kisaenska, jos ei taho? tai joku oranssi sataheppainen adventuremöhkö, jos ei halua? miksei saa ostaa vaikka XT660:stä ja olla onnellinen sillä tömistellessään, vaan ei, kun hetikohta tulee joku hirmuviisas kertomaan sulle, ettei sillä mitään tee, se on iiiihan liian painava eikä siinä ole tehoakaan ja maavarakin on ihan onneton ja iskarit ja jousitus pitää vaihtaa, ennenkuin sillä voi ees omasta pihasta lähtee pois jnejne. miksei voi vaan ostaa itselle mieluisaa pyörää ja päättää, että tää on hyvä mulle, eikä lähtee siihen pyörä/vuosi -vaihtorumbaan tai että kerää tallin täyteen mopoja, joilla ei sitten kaikilla ehdi kuitenkaan ajamaan tai jos ehtii, niin sitten on kuitenkin just se väärä pyörä alla, mikä ei sopinutkaan sinne, minne tuli lähdettyä?

ai eikö niin saa tehdä? no minäpä tein, myin syksyllä -07 350 DR:n ja katupyrän pois ja päätin, että XT on mun pyörä, ja mä tykkään siitä ja niinpä tässä on jo vuosia sen kanssa tömistelty ilman isompia murheita tai itsetunto-ongelmia. joo, on se aika painava mutta mitä sitten, ei upoteta yssikseen ajellessa suohon.. joo, ei se oikein sovi crossiradalle, mutta mitä sitten, en mä sinne juuri kaipaakaan. joo, on se vähän tehoton, mutta mitä sitten, en mä muutenkaan uskalla enää pää kolmantena pyöränä kaahottaa jokapaikkaan ja oikein hyvin sillä pysyy liikenteen mukana, ja mikä parasta, sitä ei tarvii paloitella joka viikko tai edes joka kuukausi. joo, ei se ole notkein pyörä pujotella pikkupoluilla, mutta mitä sitten, ei oo ihan notkein enää kuskikaan. vaan sepä onkin kompromissi ja mulle hyvä sellainen. ja näillä näkymin se tulee olemaan mulla vielä pitkään ja mikäli nyt tällä kokemuksella olisin vastaavaa pyörää hankkimassa, niin saattaisin päätyä samaan tai jopa pienempitehoiseen. asenteesta se vaan on kiinni.

uskokaa nyt, ettei kaikki oikeesti halua vetää spoorissa miljoonaa kelloa vastaan, mutta ne, jotka haluaa, niin siitä vaan kisaenskan ostoon.

ps. ja ne herneet löytyy sitten sieltä lähikaupan pakastealtaasta omakustannushintaan

[jarno78]

Intissä ajelin xt 350 yammulla ja sit tt 350 yammulla, erona oli vaan tt kovempi jousitus, muuten oli molemmat kyllä nautinto vehkeitä ajaa kisa enskasta ei oo kokemusta kun ei oo koskaan päässyt kokeileen, kari tiasen 250 kotaria pääsin kerran petikossa testaan ja 3 kierroksen jälkeen se tuntu niin omalta kuin voi vaan olla, no tilanne oli sama kuin silloinkin, eli perse aukinen fiilis

[bisti]

Kuten jo ensimmäisessä viestissä kirjoitin, on tämä sellainen ikuinen juupas-eipäs -aihe
Joka tapauksessa hyviä kommentteja kaikilta osapuolilta!

Omat kokemukset rajoittuvat tällä hetkellä seuraaviin pyöriin: KTM 525 EXC Racing, KTM 250 EXC-F (sekä kaasari että ruiskumallit), Yamaha XT660Z Tenere, Honda CRF250L sekä Yamaha WR250R ISDE.

Kotareilla on tullut vedettyä hiekkaspoorissa (525) ja enduropoluilla Lopella (250). Näistä molemmista tykkäsin kuin hullu puurosta, varsinkin tuolla 250:llä noiden polkujen kyntäminen oli aivan uskomattoman hienoa. Tätä haluaisi tehdä enemmänkin, mutta tosiasia vain on, ettei noita tuollaisia enduropolkuja vain ole saatavilla, ainakaan täällä viherpiipertäjien ja asfalttinatsien valloittamassa etelässä.

Seuraava kokemus taas oli Tenere, jolla tulikin pari kesää ajettua. Ensimmäinen kesä meni kovapohjaisilla teillä matka-ajossa, johon Tene olikin erinomainen. Syksyä kohden ja tänä kesänä matkat lyhenivät ja tiet pienenivät, jolloin Tenen möhköys alkoi risoa. Sinänsä tehon tai väännön suhteen en itse nähnyt ongelmia, lähinnä alkoi tuntua että menee vain hyvä pyörä hukkaan vääränlaisessa käytössä. Tene myyntiin ja kevyempää tilalle, jolloin ollaan nykytilanteessa, eli ei mopoa ja koko talvi aikaa pohtia että mitä seuraavaksi. Honda on poissuljettu, vaatisi liikaa rakentelua.

Kuten jo aiemmin mainitsin, niin eniten kiinnostaisi enskapolut, mutta koska niitä ei ole (tai ovat niitä loppuunkaluttuja kivikkopatikkoreittejä) niin on tyytyminen ATC:nkin mainostamiin sora-/hiekka-/metsäteihin. Näillekin vaan saa mennä aina jonkin verran asfalttisiirtymää pitkin -> aito kisaenska ei oikein sovellu, koska saisi jatkuvasti olla huoltamassa. Mikä taas olisi sellainen lähes kisaenskan veroinen ominaisuuksiltaan, joka kestäisi tuota maantieajoakin. Noista omista nykyisistä vaihtoehdoista joko 690 porkkana isona enskana tai WR250R pienenä enskana. WR:llä voisi ehkä mennä jo ihan enduropoluillekin asti, joilla 690 voisi taas tuntua hieman möhköltä. Tämäkin täysin hypoteettinen vertailu, koska eihän noita enskapolkuja ole!

Täytyy varmaan hankkia lihasvoimin toimiva kurapyörä, niin ei ole maastoliikennelain orjana ja saa ajella (lähes) missä haluaa

Edit: Ai niin, onhan tieysti vuosien takaa vielä tuo 125 DT, jolla tulikin silloin ryvettyä vähän joka paikassa crossiradalta poluille. Siitä on kuitenkin jo niin kauan ettei paljoa muista.