Mistä löytyisi pultit

[janzamon]

Hakusessa on kuvanmukaiset pultit.

Kymppimillinen pultti. Pituutta 100mm. Kanta 17mm. OK, tähän asti löytyy joka liikkeestä, mutta mistä löytäisi isommalla kovuudella/vahvuudella(?) olevan pultin? Kuvassa oleva on 8.8 vahvuudella ja hakusessa on 10.9 vahvuuden pultti. Mielellään vaikka 12.9.
Pultit olisivat menossa kottareisen tankoa kiinni pitämään 30mm korotuspalojen kanssa. Kaikki mahdolliset lähialueen pulttiliikkeet ja rautakaupat koluttu läpi ja mistään ei löydy kuin noita 8.8 vahvuudella. Kuusiokolokannalla kyllä löytyy mitä käytetään uudempien kotareiden tangonkiinnityssyndeemissä (oma on -98 ). Alkuperäinen pultti on 10.9 M10x70. Ajattelin että kun kerran tehtaalla on laitettu 10.9 ja lisäksi vielä tähän omapatenttikorotus ja pultin pituuteen 30mm lisää niin minun logiikan mukaan rasitus pulttiin kasvaa huomattavasti. Riskinä on sitten pulttien katkeaminen tai taipuminen kunnon kaatumisen jälkeen. Siksi olisi mukava löytää jostain ne soppelit pultit.. Mutta mistä?

[JIIÄSSÄ]

http://www.ruuvilinja.fi/ruuvinet/index ... aryhma=931

[jmka]

Katos www.ruuvi.net, sieltä saattaapi löytyä. Toisaalta, kyllä tuo 8.8 M10 on myös aika jäykän oloinen, tuskin se käteen jää kovemmissakaan kurvailuissa. Laitoin AT:hen 20 mm korotuspalat ja satsissa oli 8.8 M8 pultit, saa luvan kestää niillä, jos jää käteen niin onpahan jälkipolville jotakin kerrottavaa

[Ketju]

Hytarilta on tullu haettua mitä omituisempia pultteja ja letkunpätkiä. Tosin palvelullaan ainakin tämä Jyskälän pääkonttori ansaitsee lisänimensä "hiton nopee", ei tunnu palvelualttius paljon vaivaavan.. Jotta jos ei muualta ni kannattaa ainakin kysellä, jos ei oo kiire. http://www.avs-yhtiot.fi/hytar/?cmd=yhteys

[KKO]

Hytarilla Jyväskylässä mielestäni tuurista kiinni. Eli riippuu kovasti kenen kanssa sattuu asioimaan.

Olisiko Teollisuus-Etolassa kaivattuja tuotteita?

[jaabo]

onhan se niinkin, että mitä kovempi pultti, sitä vähemmän siinä on sitkeyttä. eli jossakin vääntövoimassa käy niin, että:
8.8 = sitkeä ja luja --> venyy
12.9 = kova ja hauras ---> katkeaa

tästä olettamuksena, että 8.8 kestää tärinää paremmin. ja uskon, että saat hommata pitkän jatkovarren räikkään, jos meinaat 10mm/8.8 pultin vääntää poikki...

[JAMPPERI]

Noita 10.9 ja 12.9 pultteja löytyy varmaan ihan omalta kylältä eli pultteja myyviä liikkeitä kiertämään, jos haluat keveyttä ja kestävyyttä niin laita titaani pultit ne on kylläkin pikkasen haasteellisempi löytää mutta varmaan jostain löytyy

[Ari J.]

Noita 10.9 ja 12.9 pultteja löytyy varmaan ihan omalta kylältä eli pultteja myyviä liikkeitä kiertämään, jos haluat keveyttä ja kestävyyttä niin laita titaani pultit ne on kylläkin pikkasen haasteellisempi löytää mutta varmaan jostain löytyy

Teräksisten kiristysmomentteja ja murtolujuuksia voi simuloida tolla
http://www.tribology-abc.com/calculators/e3_6a.htm
koneinssit selostakoon lisää

[JIIÄSSÄ]

laita titaani pultit ne on kylläkin pikkasen haasteellisempi löytää mutta varmaan jostain löytyy

Jos on kavereita puolustusvoimilla lentokone puolella niin heitin kautta varmaan järjestyy noita..

[janzamon]

Tuo ruuvilinja.fi vaikuttaakin varsin kätevältä paikalta.

Noita 10.9 ja 12.9 pultteja löytyy varmaan ihan omalta kylältä eli pultteja myyviä liikkeitä kiertämään, jos haluat keveyttä ja kestävyyttä niin laita titaani pultit ne on kylläkin pikkasen haasteellisempi löytää mutta varmaan jostain löytyy

Ei löydy. Siksi kysynkin täältä. On kierretty läpi rautiat sunmuut ruuvimarketit jne. Löytyykö täältä alan ammattilaista joka osaisi selittää noitten kovuuksien käytännön erot? Tällaiset löysin googlaamalla:

-8.8 grade fastener 10mm has a tensile strength of 800n/mm^2
-ktm uses a 10.9 grade fastener which has a tensile strength of 1040n/mm^2
- a 12.9 grade fastener is rated at 1220n/mm^2

edit. eipä näytä tuolta ruuvilinjaltakaan löytyvän 10.9/12.9 M10x100

[Tase]

-8.8 grade fastener 10mm has a tensile strength of 800n/mm^2
-ktm uses a 10.9 grade fastener which has a tensile strength of 1040n/mm^2
- a 12.9 grade fastener is rated at 1220n/mm^2

edit. eipä näytä tuolta ruuvilinjaltakaan löytyvän 10.9/12.9 M10x100

Tensile strength on vetolujuus eli se kertoo millaisella sisäisellä jännityksellä (newton per neliömillimetri) ruuvi vedettäessä katkeaa. Tarvittavaan voimaan vaikuttaa sitten ruuvin poikkipinta-ala, eli saman lujuusluokan ruuveista paksumpi luonnollisesti kestää enemmän vetoa.

Tässä sinun tapauksessa 10.9 pultin korvaminen 8.8 pultilla tuottaa noin 20 % heikomman liitoksen. Sitä onko sillä käytännön merkitystä tässä tapauksessa, en tiedä. Siitä olen kumminkin kohtuu varma että sarvista nykäisemällä et 8.8 pultteja katkaise. Kaatumistilanteessa voi myös olla että ohjaustanko on mutkalla ennenkuin pultit myötää.

Vaikea päätös, riskin joudut arvioimaan itse. Kokeile 8.8 pulteilla ja kierrä se ohjekirjan mukaiseen momenttiin. Ota sitten pitkä varsi ja kokeile millaisella lisäkiristyksellä pultti katkeaa vai särkyykö joku muu osa sitä ennen. Silloin saat jotain tuntumaa asiaan. Jos siellä on kumiosia tai jotain muuta heikkoa välissä, älä kokeile lisäkiristystä.

Mitään vastuuta en tästä hommasta ota, KTM:n suositus on 10.9 vaan se onkin kisapyörä, siellä riskit kisan keskeytymisestä varmaan minimoidaan.

[Heka]

Asiantuntija tuskin olen, mutta jotakin aiheen vierestä olen joutunut lukemaan. Vaikka en kiinnikettä tunne sen tarkemmin, niin veikkaisin että siinä ei pultit pääse taipumaan lainkaan (jos siis pultti on kiristetty, niin taipumista ei pitäisi käytännössä tapahtua). Lujuusmerkinnät taas koskee pultin vetolujuutta, eli sitä kuinka suurella voimalla pulttia saa vetää ennenkuin se alkaa venyä/katkeaa.

8.8 => murtolujuus=800N/mm2 ja myötöraja (jolloin venyminen alkaa) 800*0.8=640N/mm2

12.9 => murtolujuus=1200N/mm2 ja myötöraja=1200*0.9=1080N/mm2

10 mm pultin poikkileikkaus on luokkaa 78.5 mm2, joten
voimiksi jolla pultti alkaa venymään/murtua saadaan:
8.8 => Fmurto=62800N Fmyötö=50240N
12.9 => 94200N/84780N

Eli siis M10 8.8 pultti kestää tiukan paikan tullen todennäköisesti vähintään saman minkä kuskikin. 12.9 ja 10.9 tuntuu vähän liioittelulta tässä tapauksessa, niin kuin melkein kaikissa normitapauksissa.

Se hyvä puoli 8.8 pultissa on lujempiin 10.9 ja 12.9 verrattuna, että mikäli se ei kestä sille tulevaa kuormaa, alkaa se venymään selkeästi ennen murtumistaan. Toi vaan pitää muistata lisätä huoltovihkoon kohdaksi "tarkista stongan kiinnitys 20 h välein"

Vastuu on tietenkin tässäkin tapauksessa (kuten yllä) lukijalla.

[Timo Tasakaasu]

8.8 => murtolujuus=800N/mm2 ja myötöraja (jolloin venyminen alkaa) 800*0.8=640N/mm2

12.9 => murtolujuus=1200N/mm2 ja myötöraja=1200*0.9=1080N/mm2

Eli ohjaustangon kiinnitystapauksessa 8.8 on noin 40% heikompi kuin 10.9 eikä 20%, kuten Tase vertasi murtolujuusarvoihin. Ylimääräistä ohjelmaa tulee jo, jos esim. jarrutuksessa tanko pyörähtää kiinnikkeissään.

Ei tainnut olla vielä kerrottu tuon lujuusmerkinnän purkua tässä topicissa. Tuosta Hekan kaavasta sen kyllä helposti näkeekin, mutta ensimmäinen luku on siis murtolujuuden kymmenesosa yksikkönä N/mm^2. Pisteen jälkeen tulee myötöraja prosenttien kymmenesosina murtolujuudesta. Myötörajasta alkaa sellainen venymä, joka jättää pysyvän muodonmuutoksen.

Olen sitä mieltä, että valmistajalla on aina jokin syy valita kalliimpi komponentti ja niitä ei olisi syytä mennä vaihtamaan huonompiin. Se ei kannata aina edes omalla vastuulla.

[Tase]

Toi vaan pitää muistata lisätä huoltovihkoon kohdaksi "tarkista stongan kiinnitys 20 h välein"

Ja lisäksi huoltokirjaan merkintä ruuvien väsymisen takia: "Vaihda ohjaustangon ruuvit vuoden välein".

Ja se ei ole vitsi, LC-4 kottaraisen tärinä antaa kyllä melkoista dynaamista rasitusta kaikille pyörän osille.

[Heka]

12.9 => murtolujuus=1200N/mm2 ja myötöraja=1200*0.9=1080N/mm2
Eli ohjaustangon kiinnitystapauksessa 8.8 on noin 40% heikompi kuin 10.9 eikä 20%, kuten Tase vertasi murtolujuusarvoihin.

Tossa on varmaan sattunut vaan kirjoitusvirhe, mutta 8.8 on ~20 % heikompi kuin 10.9 ja vastaavasti 8.8 suhteessa 12.9:iin on ~35%heikompi.

Olen sitä mieltä, että valmistajalla on aina jokin syy valita kalliimpi komponentti ja niitä ei olisi syytä mennä vaihtamaan huonompiin. Se ei kannata aina edes omalla vastuulla.

Tässä kyllä saattaa bisnesmielessä olla vinha perä. Mutta näin itsekseen pähkien en kyllä keksi mikä se syy on. Paremmin varmaan yönsä nukkuu jos laittaa alkuperäiseen malliin.