Kaikki ajoon, reitteihin yms. liittyvät lupa-asiat

[Jeko]

Tarkoitus on tehdä pientä tutkimusta poliisien ja reittien ylläpitäjien suhtautumisesta enska harrastajiin. Käyn henk. koht. haastattelemassa LP:n sekä Villi Pohjolan edustajaa kyseisestä aiheesta.

Jos jollakulla on aiheeseen liittyviä kysymyksiä, joihin poliisi tai reittien kunnossapidon edustaja osaa vastata niin laittakaahan tänne niin otan selvää asioista.

Kysymykset auttaa myös omaa työtäni , joten kaikkea voi kysyä.

Visiona olis varmistaa hyvät välit ja yhteistyö virkavallan edustajien kanssa sekä selvittää ne "ongelmat" joita nyt on ehkä molemmin puolin..

[Raimo]

Mahtava homma, että sulla on intoa selvittä tuollaisia asioita. Itse olen havainnut, että yhden totuuden löytäminen on aika vaikeaa, mutta pelisääntöjähän olen minäkin yrittänyt tuoda esille. Oletkin lyhyet raapustukseni lukaissut ? ( suora linkki: http://www.finnbike.com/matkaendurot/lupa.htm )

Yleisillä teillä liikkumisen suhteen ei ole ongelmia, mutta yksityistiet ovatkin eri asia. Nykyisin matkaendurolla ajelevat harrastajat liikkuvat sen jokamiehen oikeuden mukaisesti, eli yksinkertaistaen: Jokamiehen oikeuden mukaan yksityisteillä saa ajaa satunnaisesti ellei liikkumista ole kyltillä tai puomilla estetty

Jos tuon mukaisesti liikkuu, niin tuskin tulisi ongelmia. Mutta se tien määritelmä, siitä olisi mukavaa saada lisävalaistusta. Onko "kaksi renkaan uraa ei ole tie" edelleen se yksinkertaisin määritelmä, jolla välttyy maastoliikennerikkomukselta, vai onko vielä jotain uutta ja parempaa määritelmää tarjolla?

Vaikka viestistäsi se ei suoraan käykään ilmi, niin käsittääkseni sinun mielenkiinto koskee kelkkareiteillä ajamista??
Siitä olisikin hienoa saada kommenttia viranomaisilta, ja vaikkapa mustaa valkoisella...Etenkin jos lupia liikkumiseen alkaa heltiämään.
Sellaisen jutun kertoi eräs Metsähallituksen edustaja viime kesänä URAAta valmistellessani, että
"Nykyisin yksityishenkilöt eivät käytännössä saa maastossa liikkumiseen lupia (moottoriajoneuvolla), mutta yritykset ja jotkin yhdistykset ovat niitä saaneet. Mutta tilanteeseen on mahdollisesti tulossa muutos, eli yksityishenkilökin voisi saada maastoliikennelupia valtion maille."
Jos tuohon myös olisi jotain nykyhetken tietoa, niin sekin olisi todella kiinnostavaa.

[Mika TA-91]

Vaikka viestistäsi se ei suoraan käykään ilmi, niin käsittääkseni sinun mielenkiinto koskee kelkkareiteillä ajamista??
Siitä olisikin hienoa saada kommenttia viranomaisilta, ja vaikkapa mustaa valkoisella...Etenkin jos lupia liikkumiseen alkaa heltiämään.

Kelkkareiteistä on hyvä muistaa, että jos luvan saa, niin se ei tarkoita, että koko Suomessa saa kelkkareiteillä ajella!

Eli luvat ovat pääsääntöisesti kyseisen reitin ylläpitäjän (usein etenkin etelässä kelkkakerho) takana, joka taasen on saanut luvat maanomistajilta, joka sitten onkin iso juttu ja sitä ei kannata yksittäisillä surautuksilla mennä pilaamaan, esimerkkinä Päijät-Hämeen Kelkkakerhon urat, jotka kulkevat noin 300 eri maanomistajan mailla, jolloin niitä helposti herneen nenään vetäviä mahtuu varmasti joukkoon.

Pohjoisessa on tässä suhteessa hieman parempi tilanne, koska sieltä löytyy paljon valtion maita ja metsähallituksen reittejä, jolloin luvan voisi saada periaatteessa kohtuu isollekkin alueelle kerralla. Huomioitavaa on ettei esim. Rukan reitit mielestäni ole metsähallituksen vaan paikallisen ryhmittymän ylläpitämiä.

Eli kannattaa olla tarkkana ettei suotta kaiva verta nenästään.

Terveisin

[Pasi]

esim. Rukan reitit mielestäni ole metsähallituksen vaan paikallisen ryhmittymän ylläpitämiä.

Pitää paikkaansa. Kuusamossa metsähallitus ei ole erityisenkään merkittävä maanomistaja. Siellä suuri osa pinta-alasta kuuluu yhteismetsälle.

[Tase]

Viime talvena kuulemma Raahen poliisi antoi luvan ajaa kelkkareitillä, kysäisin Haukiputaan poliisilta ratsiassa samaa ja hän kielsi sen koska kelkkareitit on tarkoitettu moottorikelkoille eikä katulaillisillle moottoripyörille.

Oman nyanssinsa tekee jäälle tehty kelkkareitti. Kelkkareitillä saa ajaa moottorikelkalla 60 km/h mutta ei ollenkaan moottoripyörällä. Mutta reitin vieressä saa ajaa myös moottoripyörällä ja kelkalla 80 km/h. Tosin joissakin paikoissa saa myös jäällä olevalla reitillä ajaa moottorikelkalla 80 km/h, en tiedä onko se kaikkialla voimassa.

Muutaman vuoden päästä jos talvet jatkuvat tälläisinä, tulevat mönkijät korvaamaan moottorikelkkoja. Sitten alkaa taas lainlaatijoilla uudet mietiskelyt.

[tertsu]

Viime talvena kuulemma Raahen poliisi antoi luvan ajaa kelkkareitillä, kysäisin Haukiputaan poliisilta ratsiassa samaa ja hän kielsi sen koska kelkkareitit on tarkoitettu moottorikelkoille eikä katulaillisillle moottoripyörille.

Oman nyanssinsa tekee jäälle tehty kelkkareitti. Kelkkareitillä saa ajaa moottorikelkalla 60 km/h mutta ei ollenkaan moottoripyörällä. Mutta reitin vieressä saa ajaa myös moottoripyörällä ja kelkalla 80 km/h. Tosin joissakin paikoissa saa myös jäällä olevalla reitillä ajaa moottorikelkalla 80 km/h, en tiedä onko se kaikkialla voimassa.

Muutaman vuoden päästä jos talvet jatkuvat tälläisinä, tulevat mönkijät korvaamaan moottorikelkkoja. Sitten alkaa taas lainlaatijoilla uudet mietiskelyt.

Minun käsittääkseni jäällä saa aina ajaa kelkalla 80 km/h oli sitten reitillä tai ei. Kelkkareitillä ja kelkkauralla nopeusrajoitus on sitten se 60 km/h.

[Tase]

Minun käsittääkseni jäällä saa aina ajaa kelkalla 80 km/h oli sitten reitillä tai ei. Kelkkareitillä ja kelkkauralla nopeusrajoitus on sitten se 60 km/h.

No hyvä, on se sitten joku järki noissakin asioissa.

BTW: Haukiputaalta menee kelkkareitti jäätä pitkin Kemiin, pitäisi käydä katsomassa onko siinä vieressä ajoura mopoille kun reitillä ei saa ajaa.

[kalle12v]

- Raimon selvitys antaa selkeät pelisäännöt jos kyltissä sanotaan yksityistie.
Kiinnostaisi kuitenkin tietää että kuka, kenen päätöksellä ja millä edellytyksillä ajokielto merkkejä saa laittaa?
Esimerkiski jos kyseessä on vaikkapa ikivanha kylätie joka menee jonkun talon pihan vierestä metsän halki naapurikylään...

[Tikkaoja]

Eikös ne ajokieltomerkit menny jotenkin sillain, että jos valtio tai kunta avustaa (rahallisesti) tienpitoa niin sillon ei kieltoja tai puomeja saa laittaa. Avustuksen loppumisen jälkeenkin oli joku siirtymäaika (10 v ??) kun piti odotella ennen puomien asennusta. Pohjoisessahan muistaakseni muutama vuosi sitten katosi/aukesi teiden alkupäistä aika paljon puomeja just tämän takia.

-petteri

[kalle12v]

Eikös ne ajokieltomerkit menny jotenkin sillain, että jos valtio tai kunta avustaa (rahallisesti) tienpitoa niin sillon ei kieltoja tai puomeja saa laittaa. Avustuksen loppumisen jälkeenkin oli joku siirtymäaika (10 v ??) kun piti odotella ennen puomien asennusta. Pohjoisessahan muistaakseni muutama vuosi sitten katosi/aukesi teiden alkupäistä aika paljon puomeja just tämän takia.

-petteri

Jaa, tiettyä logiikkaahan tuossa sitten on.

[Jakke N]

Niinkuin jo aiemmin ilmenikin ovat moottorikelkkailureitti ja kelkkaura eri asiat.

Moottorikelkkailureitti on Tieliikennelain 2§:ssä mainittu tie, joka on tarkoitettu moottorikelkkaliikenteeseen lumipeitteen aikaan.

Kelkkaura on maastoon maanomistajan (-omistajien) luvalla raivattu, tai muuten ajokelpoiseksi kunnostettu ura.

Kelkkailureittejä ei taida tällähetkellä juurikaan olla täällä etelässä.

Kelkkaurallahan siis olisi mahdollista ajaa maanomistajan luvalla myös moottoripyörällä ainakin sulan maan aikana.

Paikallisilla kelkkailukerhoilla on yleensä suulliset tai kirjalliset sopimukset maankäytöstä moottorikelkkailuun maanomistajien kanssa ja koska uran rakentaminen ja ylläpito vaatii yleensä jonkinlaisia rahallisia sijoituksia, perivät kelkkailukerhot tällöin vuokraa uran käytöstä jäsen- tai päivämaksun muodossa.

Tästä johtuen voi olla, että kelkkailukerhot vastustavat moottoripyörien käyttöä kelkkauralla.

Maastossa nopeusrajoitus on siis 60 km/h, sekä uralla, että reitillä. Jääpeitteisellä vesialueella (joka myös maastoksi katsotaan) nopeusrajoitus on 80 km/h, jollei jääalueen ylittävällä kelkkailureitillä liikennemerkillä muuta osoiteta.

Liikennemerkillä voidaan paikallisesti määrittä myös alhaisempi nopeusrajoitus.

Rajoitukset eivät tietenkään koske suljetulla alueella tapahtuvaa ajoharjoittelua tai kilpailua.

Onko pohjoisesti kokemuksia, onko saatu virallisesti lupia moottorikelkkailureitin käyttämiseen lumettomaan aikaan moottopyörille tai mönkijöille?

[Raimo]

Tikkaoja on juurikin oikeassa, Valtionosuudet tippuivat 1996 todella hurjasti ja tarkoitus oli lopettaa ne. Kunnat.netin sivuilla juttu muutaman vuoden takaa: http://lyhytlinkki.net/?5wm6at0t

Onko pohjoisesti kokemuksia, onko saatu virallisesti lupia moottorikelkkailureitin käyttämiseen lumettomaan aikaan moottopyörille tai mönkijöille?

Ainakin yritystoimintaahan on kelkkareitellä, esim. MotoJyskyn ajelut tapahtuvat osittain kelkkareiteillä, mutta yrittäjän ajokit(tai oppaat) ovat sitten yhteiskäytössä pelastuslaitoksen kanssa. Lisäksi MotoJyskyn kunnostaa suot ja pehmeäksi menneet ajopaikat syksyllä ajokauden loputtua.

[Jeko]

Tästähän heräsi pientä pientä keskustelun poikasta..

Raimolle: Nimenomaan niitä kuljettajakohtasia lupia/yleisiä kaikille tietyillä edellytyksillä on tarkotus kysellä. Kysäsen sitä tien määritelmää samalla, jos TLL:n 2§n tueksi ois uutta faktaa.

Tasen jutussa: "Viime talvena kuulemma Raahen poliisi antoi luvan ajaa kelkkareitillä...", aika mielenkiintoinen kommentti, koska maastoliikennelaki antaa aika yksiselitteisen vastauksen ajo-oikeuteen. Voihan kysymyksessä olla "tornihuhu" tai sitten on menny reitti ja ura sekasin..


Lisäksi kiinnostais tietää miten ajoluvat talvenaikaisella kelkkauralla kesän aikaan. Luulisin että vastaavanlaisen luvan takana sekin, mutta selviää viimeistään ku käyn asiaa selvittämässä.

Juttua tulee ihan kiitettävästi. Eihän tämä ihan yksiselitteistä ole..

Yks eläköityvä asianajaja sanoi aika osuvasti: "Laki on niinkuin se luetaan ja asiat niin kuin ne ajetaan"

[PilcQ]

Onko pohjoisesti kokemuksia, onko saatu virallisesti lupia moottorikelkkailureitin käyttämiseen lumettomaan aikaan moottopyörille tai mönkijöille?

Itse henkilökohtaisesti tiedän jotta ainakin eräällä tavalla moinen on toteutunut. Ostin vuosi sitten pohjoisesta maata ja samalla tuli oikeus (rasite valtion maalle) ajaa omalle maalle 1 m leveää tieuraa valtion maita pitkin. Omalle maalle (ja sen ohi ties minne) menee mönkijäura, mutta ikivanhassa rasitteessa ei ole mainittu jotta sitä pitää käyttää koska ura on tullut vasta paljon tuon joskus 30 luvulla syntyneen valtion maita koskevan rasitteen jälkeen. Eli spesiaali tapauksessa voi olla moisia lupia. Tosin tämä ei siis koske tuota uraa vaan saan ajaa mistä haluan ja se tietysti koskee vain paikallisia valtion maita, eli en voi ties mistä Kilpisjärveltä lähteä ajamaan montaa sataa kilometriä. Silti erikois juttuja saattaa tietyllä rajatulla alueella olla, joten joskus täysin maastossakin kulkijalla voi olla siellä lupa moottorivehkeellä olla. Niin ja tämä on varmistettu paikalliselta asiaa valvovalta viranomaiselta. Tuumailivat paperia ja sanoivat jotta arvokas ja harvinainen lappu, kannattaa säilyttää...

-Jukka-

[Tase]

Tästähän heräsi pientä pientä keskustelun poikasta..

Tasen jutussa: "Viime talvena kuulemma Raahen poliisi antoi luvan ajaa kelkkareitillä...", aika mielenkiintoinen kommentti, koska maastoliikennelaki antaa aika yksiselitteisen vastauksen ajo-oikeuteen. Voihan kysymyksessä olla "tornihuhu" tai sitten on menny reitti ja ura sekasin..

"Tornihuhun" lähde: viewtopic.php?t=2318