Pohjolan Kurapyöräilijät

Herätelläänpäs keskustelua tästä aiheesta.

Luin juuri jostain MP- lehdestä, jossa kerrottiin Ducati kerhon EAK koulutuksesta.
Siellä jutussa kerrottiin, että työntöohjaus toimii vasta 40 km/h kovemmissa nopeuksissa.
Mikäli oikein ymmärsin.

Onko se oikeasti noin?
En oikein usko. Vaikka onkin mustaa valkoisella.
Kun työntelen Bemarini tankoa eri suuntiin jossain 20km/h nopeuksissa, niin pyörä kääntyy just siihen suuntaan mitä kahvaa työnnän.
Siis, kun haluan väistää vasemmalle jotain estettä niin tökkään vasenta kahvaa eteenpäin.
Sen jälkeen tilanne jatkuu ihan luonnollisesti ohjaamalla.
Minä ainakin olen käyttänyt työntöohjausta mopoilla ja moottoripyörillä ihan kävelynopeutta isommilla nopeuksilla ja mielestäni se toimii noin.
Eli etupyörän tukipiste siirtyy pois tasapainotilanteesta ja pyörä pyrkii kaatumaan (kallistumaan) juuri päinvastaiseen suuntaan.
Ja kallistaminen on ainoa tapa tehdä suunnan muutoksia.
Polkupyörälläkin käytetään tuota työntöohjausta, vaikka pyöräilijä ei sitä edes huomaa.

Tähän asiaan on ymmärtääkseni sotkettu myös hyrrävoimat ihan turhaan. Hyrrävoimat pyrkivät pitämään pyörän pystyssä ja olemassa olevassa liikkeessä ja tasapainotilanteessa. Kun liikkeen suuntaa yritetään muuttaa,niin hyrrävoimat enemmänkin vastustavat muutosta.


Pekka

Tänään kurssilla olleena taidettiin puhua 30 jälkeen, hyrrävoimat kun kasvaa tarpeeksi niin onnistuu. ..oikeesti en kyl osaa sanoa mut perustuuko jotenkin siihen että hyrrävoimat kääntää pyörän takas pystyyn vastaohjauksen jälkeen

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Hyrrävoimilla ei ole mitään jakoa vastaohjaukseen, ellei niitä ole niin paljon että vetävät renkaat alta.

Eiköhän se pikemminkin ole että kovemmissa vauhdeissa sitä ruvetaan vaatimaan. Pienissä vauhdeissa painopisteen muuttaminen omaa painoa siirtämällä vaikuttaa enemmän, ehkä riittävästikin.

tokor kirjoitti:Tänään kurssilla olleena taidettiin puhua 30 jälkeen, hyrrävoimat kun kasvaa tarpeeksi niin onnistuu. ..oikeesti en kyl osaa sanoa mut perustuuko jotenkin siihen että hyrrävoimat kääntää pyörän takas pystyyn vastaohjauksen jälkeen

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Millä kurssilla olit?

Pekka

Tuota hommaa on ihan hyvä harjoitella vaikka kaivon kansia ja asfalttipaikkauksia väistelemällä. Vaikka missä vauhdeissa.

Pekka

Kallistamalla siirtää vain painoa huomaamatta sisäpuolen kädelle joka työntää tankoa eli tekee kuitenkin vastaohjauksen. Mieluummin opettelee aina tekemään sen tietoisesti ja aktiivisesti työntämällä niin tulee nopeampi ohjausliike.

an13 kirjoitti:Mieluummin opettelee aina tekemään sen tietoisesti ja aktiivisesti työntämällä niin tulee nopeampi ohjausliike.

Nopea ohjausliike, siinä se on.

Pekka

Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?

Pekka

Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.

Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää

-Tommi

tokor kirjoitti:

Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?
Pekka

Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.
Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää

-Tommi

Heh, taisit oikeasti käyttää tuota työntöohjausta siinä tilanteessa.
Sillähän se väistö onnistuu helposti.
Puhuivatko ne mitään siellä kurssille työntöohjauksesta tai vastaohjauksesta?

Pekka

Pekkavee kirjoitti:

tokor kirjoitti:

Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?
Pekka

Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.
Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää

-Tommi

Heh, taisit oikeasti käyttää tuota työntöohjausta siinä tilanteessa.
Sillähän se väistö onnistuu helposti.

Pekka

Sitäpä juuri, treenattiin me gessumiehen kanssa seisaaltaakin väistöjä ja työntöohjausta. Tämän päivän rata läpäistiin kummallakin tyylillä, seisaaltaan kyllä joutuu jo tosissaan töihin.

Kyllä se vastaohjaus alkaa vaikuttaa jo pienissä nopeuksissa, eikä pyörän kallistus riitä koskaan yksinään vaan se etupyörä pitää saada myös oikeaan suuntaan, radalla sen huomaa.
Hyrrävoiman vaikutus on hyvä konsti todeta kun teet renkaan vaihtoa, pyydät kaveria pyöräyttämään rengasta kun pidät akselin päistä kiinni, siinä sitten voi yrittää kammetta rengasta johonkin suuntaan... tää taitaa tosin olla kaikille tuttu juttu.

Kyllä se vasta-/työntöohjaus toimii vaikka polkupyörällä 10 km/h:n nopeudessa. Samat periaatteet pätevät vauhdista riippumatta kaikkiin kaksipyöräisiin. Tarkkailkaapa vain itseänne kun ajatte polkupyörällä, kyllä te työntöohjausta käytätte kun laitatte pyörän kaartamaan haluttuun suuntaan.

Mitä enemmän vauhtia, sitä suuremmat hyrrävoimat pyörään vaikuttavat ja sitä enemmän vaaditaan voimaa ja nopeutta ohjausliikkeeseen, jotta haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi.

Eli olen Pekkaveen kanssa täsmälleen samaa mieltä.

Tottahan se Pekka haastaa, Wanhakin on asiaa toitottanut vetämillään kursseilla takavuosina. Kävin myös kouluttajakurssin Kawan KLX 250 kurapyörällä ja jatkokurssin sitten Yamaha Venture Royal 1300 homosohovalla. Kawalla väistöjä ei kukkaan ihimetelly ja annoin muutaman näytön pyörän hallitusta kaatamisestakin. Mönköllä väistelyä sitten haukottelivat siitäkin eestä, mönköllä en näyttänyt kaatoja heh
Onko kukaan kelkalla ummella ajaessaa pannut merkille että kelkka käännetään täsmälleen samalla lailla vastaohjauksella kuin pyöräkin hitaassa vauhdissa. Vastaohjauksella alkuun ja sitten normaalisti ohjaten loppuun kun laite on kallistunut.
Oikea intosten vyöry on maastopuolen kursseilla alkanut kun olen puhunut yhdistelmän painopisteen pudottamisesta nousemalla tapeille seisomaan, en ole koskaan sitä osannut toisin kertoa, ja ilmeisesti tämä ei ole oikea termistö vaikka todellisuudessa näin juuri tapahtuu, kun ajaa seisaaltaan kuskin painohan putoaa penkiltä jalkatapeille.

Myöhän tuota vasta ohjausta nuorenpana ATCn kanssa vähän harjoteltiin, ja kyllä se ainakin silloin toimi ja mopo käänty kurvii.

Oli taas huima vastaohjaus SGP Finaali tänään

Tärkeää on se, että etupyörän painopiste sijaitsee ohjausakselin linjan etupuolella. Kun pyörän ollessa liikkeessä runko kallistuu vasemmalle, painovoima kääntää ohjauksen vasemmalle. Kun runko kallistuu oikealle, painovoima kääntää ohjauksen oikealle. Kuskin ei siis tarvitse pitää sarvista kiinni.

Silloin kun etupyörän akseli on reilusti ohjausakselin linjan etupuolella, koko pyörän painopiste on alimmillaan ohjauksen ollessa suoraan eteen. Siksi pyörä ohjautuu suoraan, kun runko on pystyssä.

Tässä todiste

Muistakaa että tämä pätee vain kun pyörä on liikkeessä, jos pyörän yrittää laittaa parkkiin ilman seisontatukea se kaatuu välittömästi.

Tuossa alla vähän linkkejä fysikaan ym. asiaan liittyvään.



Miksi ja miten moottoripyörä kääntyy?

MOOTTORIPYÖRÄILYN FYSIIKKAA

Ajo hanskassa