Työntöohjaus, vastaohjaus

Yleistä keskustelua enduroista

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

Herätelläänpäs keskustelua tästä aiheesta.

Luin juuri jostain MP- lehdestä, jossa kerrottiin Ducati kerhon EAK koulutuksesta.
Siellä jutussa kerrottiin, että työntöohjaus toimii vasta 40 km/h kovemmissa nopeuksissa.
Mikäli oikein ymmärsin.

Onko se oikeasti noin?
En oikein usko. Vaikka onkin mustaa valkoisella.
Kun työntelen Bemarini tankoa eri suuntiin jossain 20km/h nopeuksissa, niin pyörä kääntyy just siihen suuntaan mitä kahvaa työnnän.
Siis, kun haluan väistää vasemmalle jotain estettä niin tökkään vasenta kahvaa eteenpäin.
Sen jälkeen tilanne jatkuu ihan luonnollisesti ohjaamalla.
Minä ainakin olen käyttänyt työntöohjausta mopoilla ja moottoripyörillä ihan kävelynopeutta isommilla nopeuksilla ja mielestäni se toimii noin.
Eli etupyörän tukipiste siirtyy pois tasapainotilanteesta ja pyörä pyrkii kaatumaan (kallistumaan) juuri päinvastaiseen suuntaan.
Ja kallistaminen on ainoa tapa tehdä suunnan muutoksia.
Polkupyörälläkin käytetään tuota työntöohjausta, vaikka pyöräilijä ei sitä edes huomaa.

Tähän asiaan on ymmärtääkseni sotkettu myös hyrrävoimat ihan turhaan. Hyrrävoimat pyrkivät pitämään pyörän pystyssä ja olemassa olevassa liikkeessä ja tasapainotilanteessa. Kun liikkeen suuntaa yritetään muuttaa,niin hyrrävoimat enemmänkin vastustavat muutosta.


Pekka
:shock: :shock: :?
Avatar
tokor
Viestit: 739
Liittynyt: Ti Touko 29, 2012 9:21 am
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Lumijoki

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja tokor »

Tänään kurssilla olleena taidettiin puhua 30 jälkeen, hyrrävoimat kun kasvaa tarpeeksi niin onnistuu. ..oikeesti en kyl osaa sanoa mut perustuuko jotenkin siihen että hyrrävoimat kääntää pyörän takas pystyyn vastaohjauksen jälkeen

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Viimeksi muokannut tokor, La Touko 18, 2013 8:24 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
psi
Viestit: 730
Liittynyt: Ti Touko 19, 2009 8:21 pm
Pyörä: Africa Twin RD07
Paikkakunta: Kauttua

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja psi »

Hyrrävoimilla ei ole mitään jakoa vastaohjaukseen, ellei niitä ole niin paljon että vetävät renkaat alta.
Русский военный корабль, иди на хуй
virta
Viestit: 854
Liittynyt: To Joulu 30, 2004 8:19 pm
Pyörä: -
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja virta »

Eiköhän se pikemminkin ole että kovemmissa vauhdeissa sitä ruvetaan vaatimaan. Pienissä vauhdeissa painopisteen muuttaminen omaa painoa siirtämällä vaikuttaa enemmän, ehkä riittävästikin.
- jani
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

tokor kirjoitti:Tänään kurssilla olleena taidettiin puhua 30 jälkeen, hyrrävoimat kun kasvaa tarpeeksi niin onnistuu. ..oikeesti en kyl osaa sanoa mut perustuuko jotenkin siihen että hyrrävoimat kääntää pyörän takas pystyyn vastaohjauksen jälkeen

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Millä kurssilla olit?

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

Tuota hommaa on ihan hyvä harjoitella vaikka kaivon kansia ja asfalttipaikkauksia väistelemällä. Vaikka missä vauhdeissa.

Pekka
:shock: :shock: :shock:
an13
Viestit: 1113
Liittynyt: Pe Maalis 04, 2005 1:17 pm
Pyörä: 690

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja an13 »

Kallistamalla siirtää vain painoa huomaamatta sisäpuolen kädelle joka työntää tankoa eli tekee kuitenkin vastaohjauksen. Mieluummin opettelee aina tekemään sen tietoisesti ja aktiivisesti työntämällä niin tulee nopeampi ohjausliike.
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

an13 kirjoitti:Mieluummin opettelee aina tekemään sen tietoisesti ja aktiivisesti työntämällä niin tulee nopeampi ohjausliike.
Nopea ohjausliike, siinä se on. :D :D :D

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Avatar
tokor
Viestit: 739
Liittynyt: Ti Touko 29, 2012 9:21 am
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Lumijoki

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja tokor »

Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.

Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää :lol:

-Tommi
Avatar
Pekkavee
Viestit: 4742
Liittynyt: Su Loka 10, 2004 9:04 pm
Pyörä: BMW R1100GS
Paikkakunta: Vantaa

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja Pekkavee »

tokor kirjoitti:
Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?
Pekka
:shock: :shock: :shock:
Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.
Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää :lol:

-Tommi
Heh, taisit oikeasti käyttää tuota työntöohjausta siinä tilanteessa.
Sillähän se väistö onnistuu helposti.
Puhuivatko ne mitään siellä kurssille työntöohjauksesta tai vastaohjauksesta?

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Viimeksi muokannut Pekkavee, La Touko 18, 2013 9:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
tokor
Viestit: 739
Liittynyt: Ti Touko 29, 2012 9:21 am
Pyörä: pyörätön
Paikkakunta: Lumijoki

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja tokor »

Pekkavee kirjoitti:
tokor kirjoitti:
Pekkavee kirjoitti: Millä kurssilla olit?
Pekka
:shock: :shock: :shock:
Oulussa kävin liikenneturvan järjestämällä kurssilla, meitä oli kaksin kappalein kuramopoilijoita.
Ei niillä hirveästi kuramopoilijoita taida käydä ku ihmettelivät allekirjoittaneen väistöjä nappuloilla..hyvinhän noi pitää :lol:

-Tommi
Heh, taisit oikeasti käyttää tuota työntöohjausta siinä tilanteessa.
Sillähän se väistö onnistuu helposti.

Pekka
:shock: :shock: :shock:
Sitäpä juuri, treenattiin me gessumiehen kanssa seisaaltaakin väistöjä ja työntöohjausta. Tämän päivän rata läpäistiin kummallakin tyylillä, seisaaltaan kyllä joutuu jo tosissaan töihin.
Avatar
mico
Viestit: 1344
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 10:28 pm
Pyörä: KTM 990 Adv, Yamaha Tenere 700 WR black
Paikkakunta: Pori

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja mico »

Kyllä se vastaohjaus alkaa vaikuttaa jo pienissä nopeuksissa, eikä pyörän kallistus riitä koskaan yksinään vaan se etupyörä pitää saada myös oikeaan suuntaan, radalla sen huomaa.
Hyrrävoiman vaikutus on hyvä konsti todeta kun teet renkaan vaihtoa, pyydät kaveria pyöräyttämään rengasta kun pidät akselin päistä kiinni, siinä sitten voi yrittää kammetta rengasta johonkin suuntaan... tää taitaa tosin olla kaikille tuttu juttu.
Avatar
mek
Viestit: 2708
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja mek »

Kyllä se vasta-/työntöohjaus toimii vaikka polkupyörällä 10 km/h:n nopeudessa. Samat periaatteet pätevät vauhdista riippumatta kaikkiin kaksipyöräisiin. Tarkkailkaapa vain itseänne kun ajatte polkupyörällä, kyllä te työntöohjausta käytätte kun laitatte pyörän kaartamaan haluttuun suuntaan.

Mitä enemmän vauhtia, sitä suuremmat hyrrävoimat pyörään vaikuttavat ja sitä enemmän vaaditaan voimaa ja nopeutta ohjausliikkeeseen, jotta haluttu vaikutus saadaan aikaiseksi.

Eli olen Pekkaveen kanssa täsmälleen samaa mieltä.
Avatar
ATC
Viestit: 2290
Liittynyt: To Huhti 20, 2006 12:53 am
Pyörä: HP2E
Paikkakunta: Oulunseutu

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja ATC »

Tottahan se Pekka haastaa, Wanhakin on asiaa toitottanut vetämillään kursseilla takavuosina. Kävin myös kouluttajakurssin Kawan KLX 250 kurapyörällä ja jatkokurssin sitten Yamaha Venture Royal 1300 homosohovalla. Kawalla väistöjä ei kukkaan ihimetelly ja annoin muutaman näytön pyörän hallitusta kaatamisestakin. Mönköllä väistelyä sitten haukottelivat siitäkin eestä, mönköllä en näyttänyt kaatoja heh :lol:
Onko kukaan kelkalla ummella ajaessaa pannut merkille että kelkka käännetään täsmälleen samalla lailla vastaohjauksella kuin pyöräkin hitaassa vauhdissa. Vastaohjauksella alkuun ja sitten normaalisti ohjaten loppuun kun laite on kallistunut.
Oikea intosten vyöry on maastopuolen kursseilla alkanut kun olen puhunut yhdistelmän painopisteen pudottamisesta nousemalla tapeille seisomaan, en ole koskaan sitä osannut toisin kertoa, ja ilmeisesti tämä ei ole oikea termistö vaikka todellisuudessa näin juuri tapahtuu, kun ajaa seisaaltaan kuskin painohan putoaa penkiltä jalkatapeille. :roll: :wink:
Weteraani kurapyöräilijä
Avatar
CapoSakke
Viestit: 1354
Liittynyt: To Elo 09, 2007 7:54 am
Pyörä: ELUKKA 57, ISO ELUKKA 660 RR, CAPO
Paikkakunta: Savo / All Oceans
Viesti:

Re: Työntöohjaus, vastaohjaus

Viesti Kirjoittaja CapoSakke »

Myöhän tuota vasta ohjausta nuorenpana ATCn kanssa vähän harjoteltiin, ja kyllä se ainakin silloin toimi ja mopo käänty kurvii. :lol:

Oli taas huima vastaohjaus SGP Finaali tänään :D

Tärkeää on se, että etupyörän painopiste sijaitsee ohjausakselin linjan etupuolella. Kun pyörän ollessa liikkeessä runko kallistuu vasemmalle, painovoima kääntää ohjauksen vasemmalle. Kun runko kallistuu oikealle, painovoima kääntää ohjauksen oikealle. Kuskin ei siis tarvitse pitää sarvista kiinni.

Silloin kun etupyörän akseli on reilusti ohjausakselin linjan etupuolella, koko pyörän painopiste on alimmillaan ohjauksen ollessa suoraan eteen. Siksi pyörä ohjautuu suoraan, kun runko on pystyssä.

Tässä todiste

Muistakaa että tämä pätee vain kun pyörä on liikkeessä, jos pyörän yrittää laittaa parkkiin ilman seisontatukea se kaatuu välittömästi. :D

Tuossa alla vähän linkkejä fysikaan ym. asiaan liittyvään.

Kuva

Miksi ja miten moottoripyörä kääntyy?

MOOTTORIPYÖRÄILYN FYSIIKKAA

Ajo hanskassa
Don't ride faster than you guardian angel can fly!
Osta enduro niin et tarvitse katua!
...You know it's a bit windy when you get passed by your own dust...

JUTAKO
https://www.gsh457.com/ktm-adventure-rally-finland/
Vastaa Viestiin