Neuvoja aloittelijalle

Yleistä keskustelua enduroista

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

Avatar
HarMi
Viestit: 1080
Liittynyt: La Helmi 25, 2006 10:19 pm
Pyörä: Surly Instigator, DMR Bolt Long
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HarMi »

Anu kirjoitti:Suurin mysteeri taitaa tällä hetkellä olla, se miksi enska päihittää kyykyt radan mutkissa? Onks meillä jotenkin paremmat mutka-ajo-ominaisuudet (jo on muuten sana, kaks viivaa!!)?
Pitäisköhän sun lähteä mukaan selvittämään mutka-ajo-ominaisuuksia AHVENISTOn moto-ja enskavuoroon syssymmällä. Saataisiin samalla vuoro täyteen, kun foorumin äijät tulisivat perässä... :D
routaisten peltojen pehtoori
Avatar
JoeNaz
Viestit: 133
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 11:40 am
Pyörä: Töminätör
Paikkakunta: Salo/Turku

Viesti Kirjoittaja JoeNaz »

viikate kirjoitti:
Anu kirjoitti:Suurin mysteeri taitaa tällä hetkellä olla, se miksi enska päihittää kyykyt radan mutkissa? Onks meillä jotenkin paremmat mutka-ajo-ominaisuudet (jo on muuten sana, kaks viivaa!!)?
Pitäisköhän sun lähteä mukaan selvittämään mutka-ajo-ominaisuuksia AHVENISTOn moto-ja enskavuoroon syssymmällä. Saataisiin samalla vuoro täyteen, kun foorumin äijät tulisivat perässä... :D
Nyt minäkin kun muutkin vaikka mikään mestari en olekkaan... Oli kyl ihan pakko ottaa vähän kantaa tuohon kyykkyjen ja kyykkyjen mutkakäyttäytymiseen. Pitkälti on totta se että Supermoto/Enska tyyppisellä laitteella pieni mikroautosyherö on näppärämpää, kun kyykyllä...

Mutta se varsinainen mutkakäyttäytyminen oikealla radalla tai ihan oikeasti syheroisellä tiellä on melkoisesti kiinni kuskista ja pyörän alustasta. Ei se mitään meinaa Supermoto/enskapyörästa, jos jotain perus katujapsikyykkyjä jossain radalla/syheroisellätiellä pääsee mutkissa vähän kiusaamaan. Noissa liikenteen sekaan tarkoitetuissa japsikyykyissä kun kuski ei vaan oikeasti uskalla/voi luottaa niihin pyörän ominaisuuksiin mutkissa.

Kokeilkaas ajella pientä kisaa vaikka syheroisellä/vaikealla tiellä/radalla (poislukien ne mikroautosyheröt) parin Ducatin tai MV-augustan kanssa, jotka ovat ihan tehtaan kuoseissa alustansa suhteen, mutta alusta kuskinsa säätämänä tietenkin itselleen. Kyllä siinä kuule enska/supermoto kuskia viedään niin radalla kuin tiellä...
"En pidä siitä, että siirtyminen vaatii mahtavia tekoja. Sateen jälkeen hiekkatiellä, kauneus hehkuu ja kumartaa syvään." -kiitos Dave & Otto
Sartre
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Touko 30, 2006 11:34 pm
Pyörä: BMW F650 GS Dakar
Paikkakunta: Orivesi

Viesti Kirjoittaja Sartre »

Anu kirjoitti:Suurin mysteeri taitaa tällä hetkellä olla, se miksi enska päihittää kyykyt radan mutkissa? Onks meillä jotenkin paremmat mutka-ajo-ominaisuudet (jo on muuten sana, kaks viivaa!!)?
Samasta syystä miksi ralliauto ajaa serpentiinirinteen kovempaa, kuin formula. Sladissa pystyy tekemään kikkoja mitä kyykyllä ei oikeen pysty tekemään. Muutenkin noissa alhaisissa nopeuksissa nopeuksia sanelee lähinnä renkaan fyysinen pito ja renkaat kai tuppaavat nykyään olemaan smotoissa varsin samaa sorttia kuin kyykyissä.

Siinä vaiheessa kun kaarrenopeuksia nostetaan 100+km/h niin silloin alkaa kyykkyjen voittokulku. Silloin tuo kyykkyjen vakaampi ajogeometria, jämerämpi runko ja moottorin luonne alkavat pääsemään oikeuksiinsa.
Avatar
IceFire
Viestit: 533
Liittynyt: La Syys 24, 2005 9:51 pm
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja IceFire »

Vahvalla mutu-tuntumalla voisin vannoa, että asia liittyy ainakin painoon ja kallistuskulmaan. Enemmän painoa tarkoittaa sitä että on kallistettava enemmän. Smotoissa/enskoissa on niin korkea maavara ja pyörä kapea, että kallistusvaraa yleensä löytyy enemmän kuin normaaleista muovipyöristä.

Osa eroista johtuu varmasti myös kuskeista. Muoviluodilla ajelia tuskimpa tuntee pyöränsä rajoja yhtä hyvin kuin enska-mies, eikä siksi uskalla kallistaa tarpeeksi.
-Eero K
Avatar
HarMi
Viestit: 1080
Liittynyt: La Helmi 25, 2006 10:19 pm
Pyörä: Surly Instigator, DMR Bolt Long
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja HarMi »

Olisiko kyykkypyöriä olemassakaan, jos ei olisi ilmanvastusta?

Kannattako motovauhdeissa jatkaa jalkatappien hiomista pelkästään kallistamalla pyörää vai pitäisikö yrittää pitää pyörä mahdollisimman pystyssä ja itse roikkua sisäkurvin puolella polvea laahaten ?
routaisten peltojen pehtoori
Sartre
Viestit: 171
Liittynyt: Ti Touko 30, 2006 11:34 pm
Pyörä: BMW F650 GS Dakar
Paikkakunta: Orivesi

Viesti Kirjoittaja Sartre »

viikate kirjoitti:Olisiko kyykkypyöriä olemassakaan, jos ei olisi ilmanvastusta?

Kannattako motovauhdeissa jatkaa jalkatappien hiomista pelkästään kallistamalla pyörää vai pitäisikö yrittää pitää pyörä mahdollisimman pystyssä ja itse roikkua sisäkurvin puolella polvea laahaten ?
Ei se kyykyn ajoasento ole pelkästään ilmanvastuksen vuoksi. Se helpottaa myös painonsiirtoa sekä lisää ketteryyttä jarruissa (osa voisi tätänkin tosiaan pitää negatiivisena asiana, mutta...). Katteita sen sijaan ei varmaan niin paljoa olisi.

Ja eipä siinä tappien hiomisessa juurikaan järkeä ole. Ennenmmin kannattaa tosiaan roikkua polvi maassa. Kyllä ne kyykyn kallistusvarat riittävät pääsääntöisesti yhtä hyvin kuin enskallakin, mutta renkaan profiilit tuppaavat loppumaan kyykyissä vähän kesken (leveät vanteet, matalahko profiili). Kovin paljon yli renkaan kantin kun ei kyykkyä parane viedä...

Ja kyllähän tuollainen pehmeä joustovaraltaan suuri alusta tuppaa toimimaan mukavammin hitaissa lyhyissä mutkissa. Kovalla alustalla kun meinaa usko loppua helposti kesken.

Mutta nyt ollaan jo aika lailla offtopicin puolella. Summa summarumina sanottakoon, että enskat/smotot on elementissään hitaissa jyrkissä mutkissa ja kyykyt taas nopeammilla pätkillä. Molemmat ovat hyviä omissa käyttötarkoituksissaan.
Ande749
Viestit: 773
Liittynyt: To Loka 14, 2004 6:00 pm
Pyörä: 12GS
Paikkakunta: Valkeala

Viesti Kirjoittaja Ande749 »

Anu kirjoitti: Toiseksi ihmettelin sitä, että miten muut muka pystyy suunnistamaan itsensä oikealle tielle? Itseä ainakin ärsytti vähän väliä pysähtyä kaivamaan karttaa takin taskusta todetakseen että "joo, olis voinu kääntyä siitä edellisestä risteyksestä, mutta pääseehän tästäkin.."
Kun luet karttaa, niin arvioi, paljonko on matkaa seuraavaan risteykseen, monta risteystä on sitä ennen ja onko sitä ennen jotain sopivaa maamerkkiä, kuten sähkölinjaa, ojaa tms. Ja katso myös jonkinlainen kääntömerkki, josta tiedät, jos olet ajanut halutusta risteyksestä ohi.

Ja tee tai teetä jonkinlainen karttateline, ettei tarvitse jatkuvasti kaivella karttaa sieltä taskusta.

Navigaattorihan on tietysti kova sana suunnistusapuna mutta se maksaa. GT-kartan saa noin kympillä ja toinen mokoma menee karttatelineen tarpeisiin.
vkoivu
Viestit: 1784
Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
Pyörä: pyörät myyty
Paikkakunta: Kouvola / Espoo

Viesti Kirjoittaja vkoivu »

Ande749 kirjoitti: Ja tee tai teetä jonkinlainen karttateline, ettei tarvitse jatkuvasti kaivella karttaa sieltä taskusta.
Karttatelineitä taitaa olla yhtä paljon erilaisia kun on kuskejakin. Täältä löytyy yksi ohje: http://www.finnbike.com/quasimoto/jutut ... teline.htm
vkoivu
Viestit: 1784
Liittynyt: To Tammi 20, 2005 12:59 am
Pyörä: pyörät myyty
Paikkakunta: Kouvola / Espoo

Viesti Kirjoittaja vkoivu »

PilcQ kirjoitti:
JanneL kirjoitti: Heitetään vielä pari täkyä osaajille. Tapeilla seisomisen idea ja riemu? Nyppylän yli kurkistaminen tulikin jo jossain aiemmassa viestissä. Onko muita etuja?
No, en todellakaan osaaja, mutta mielestäni viisaammat ja oikeat osaajat sanoneet, jotta pyörä&kuski paketin painopistehän tuolloin on alempana, kun tapeilla seisoo. ...ja niinhän se on, joten varmasti eräs hyvä syy tuohon...

-J-
Aikasemmin jossain viestiketjussa oli aiheesta enemmänkin keskustelua. Lyhykäisyydessän sanottuna se tapeilla seisominen oikeasti nostaa painopistettä ja se tapeilla seisomisen suurin hyöty tulee siitä, että painon siirtely on huomattavasti helpompaa kuin istuen.
Anu
Viestit: 58
Liittynyt: Ti Heinä 25, 2006 7:29 pm
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Anu »

vkoivu kirjoitti:
Ande749 kirjoitti: Ja tee tai teetä jonkinlainen karttateline, ettei tarvitse jatkuvasti kaivella karttaa sieltä taskusta.
Karttatelineitä taitaa olla yhtä paljon erilaisia kun on kuskejakin. Täältä löytyy yksi ohje: http://www.finnbike.com/quasimoto/jutut ... teline.htm
Tänks!! Joku tollanen täytyykin rakennella. Kas kun ei käyny itsellä mielessä.

Suunnistaminen on mulle muuten äärettömän helppoa hommaa, mutta jos pitäis yrittää reitti muistaa ulkoa niin ei tuu kesää. Laske vaan jotta kolme risteystä ja sit oikeelle, niin kohta mä muistelen että kolme risteystä vai kolmas risteys.. Mä kun suunnittelen kerralla useamman vaihtoehtoisen reitin, jos sattuu menemään harhaan ja sit mä en enää muistakaan mitkä ohjeet kuului mihinkä reittiin.
karmolis
Viestit: 1316
Liittynyt: Ma Touko 30, 2005 2:40 pm
Pyörä: Vespa
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja karmolis »

Anu kirjoitti:
vkoivu kirjoitti:
Ande749 kirjoitti: Ja tee tai teetä jonkinlainen karttateline, ettei tarvitse jatkuvasti kaivella karttaa sieltä taskusta.
Karttatelineitä taitaa olla yhtä paljon erilaisia kun on kuskejakin. Täältä löytyy yksi ohje: http://www.finnbike.com/quasimoto/jutut ... teline.htm
Tänks!! Joku tollanen täytyykin rakennella. Kas kun ei käyny itsellä mielessä.

Suunnistaminen on mulle muuten äärettömän helppoa hommaa, mutta jos pitäis yrittää reitti muistaa ulkoa niin ei tuu kesää. Laske vaan jotta kolme risteystä ja sit oikeelle, niin kohta mä muistelen että kolme risteystä vai kolmas risteys.. Mä kun suunnittelen kerralla useamman vaihtoehtoisen reitin, jos sattuu menemään harhaan ja sit mä en enää muistakaan mitkä ohjeet kuului mihinkä reittiin.
Köyhän miehen karttateline saadaan aikaan helposti paperiliittimillä kunhan ohjaustanko on välitangollista mallia. Mä olen vaan taitellut kartan siitä ympäri ja klemmarit kiinni. Tosin tämä tapa pilaa kartan suht nopeesti.

Toinen mitä oon käyttänyt on sellanen kansioon tarkoitettu muovitasku joka olis mielellään avoin vaan yhdestä sivustaan. Sinne vaan kartta ja vaikka avattavilla nippusiteillä "kansioreijistä" koko hoito kiinni välitankoon.

Molemmissa vaihtoehdoissa kartta heiluu ajoviiman mukana mut ei ainakaan mun käytössä ole lepattanut.
Avatar
MP@
Viestit: 772
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 8:14 am
Pyörä: KTM990 -13
Paikkakunta: Laihia

Viesti Kirjoittaja MP@ »

Pantsen sivuilla on hyvä ohje mutta minä muokkasin omaani jonkin verran
Suunnistajan karttataskuja saa edullisesti esim.OTSO merkkinen
sen laitoin kahdella mustalla muovilukolla(sellaisia pika mallia löytyy jokaisesta halpakaupasta nykyään) muovilevyyn kiinni

Muovilevy on ohjaustangon
välitangossa kahdella putkiklemmarilla kiinni eli sen voi tarvittaessa vain nypätä irti,toimii kuin junan vessa ja lisäksi monta vuotta hajoamatta käytin sitä myös talvella...(KKO peri telineen pyörän mukana.. )

muovilevyn kulmaa voi säätää ohjautangon toisella kiinnityspultilla
vaihtaa siihen vain riittävän pitkän että se ottaa tukea muovilevyn alapinnasta

nykyään käytän gps sen mukana tuomaa mukavaa automaattista reititystä
saldo:
--törmäsin erään talon pihalle keskelle grillijuhlia,polku meni grillin vierestä...oli pakko vetää ukarit
--lehmän muna tuli vastaa keskellä pihaa,traktorin etukauhassa
oli taas pakko vetää ukarit...yksityispiha/TIE
--yksityistie ja paha sellainen...nyt toivon että rekkaria ei otettu ylös...en ehtinyt vetää ukaria...
-- samaan pihaan uudestaa jossa oli ne grillijuhlat mutta eri suunnasta...
onneksi ei näkynyt ketään.... voi hemmetti tätä gps touhua...
odotan vain että koska se navetta tulee eteen josta tie menee läpi :shock:
kaikki nämä viikonsisällä...
EI SE GPS NIIN TAIVAALLINEN OLE KANNATTAA OPETELLA GT-KARTAN KÄYTTÖ,sillä löytyy nopeampi pakoreitti joka ei välttämättä lopu kesken :D
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2614
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

Jos on menossa tuntemattomille seuduille niin suosittelen lämpimästi pitämään sen kartan mukana. Koskaan ei noista sähköisistä vehkeistä tiedä milloin ne päättää tehdä tenät... :x
Itselleni kävi noin Barcelonassa ja vielä oli kuitenkin noin 2500km kotiin...
Avatar
Adventure
Viestit: 407
Liittynyt: To Touko 26, 2005 12:45 pm
Paikkakunta: Luopioinen

Viesti Kirjoittaja Adventure »

vkoivu kirjoitti:
PilcQ kirjoitti:
JanneL kirjoitti: Heitetään vielä pari täkyä osaajille. Tapeilla seisomisen idea ja riemu? Nyppylän yli kurkistaminen tulikin jo jossain aiemmassa viestissä. Onko muita etuja?
No, en todellakaan osaaja, mutta mielestäni viisaammat ja oikeat osaajat sanoneet, jotta pyörä&kuski paketin painopistehän tuolloin on alempana, kun tapeilla seisoo. ...ja niinhän se on, joten varmasti eräs hyvä syy tuohon...

-J-
Aikasemmin jossain viestiketjussa oli aiheesta enemmänkin keskustelua. Lyhykäisyydessän sanottuna se tapeilla seisominen oikeasti nostaa painopistettä ja se tapeilla seisomisen suurin hyöty tulee siitä, että painon siirtely on huomattavasti helpompaa kuin istuen.
Alustan aiheuttamat pyörän heilahdukset eivät heijastu kuljettajaan, kun kuski on matalalta saranoitu pyörään. Esim. pehmeässä hiekassa pyörän kiemurtelu on helpommin hallittavissa kun kuski seisoo tapeilla. Muita seisten helpommin ajettavia paikkoja on ojien ja esteiden ylitykset ja upottava maasto.

Pyörän ollessa kallellaan satulassa istuva kuski kohdistaa paineen satulaan, joka kallistuksessa on kauempana sivussa renkaiden linjasta, kuin siinä 'päällipuolella' oleva jalkatappi, jolla seisovan kuljettajan paino kohdistuu lähemmäs renkaiden linjaa. Pyörän ollessa absoluuttisen pystyasennossa eroa ei ole. Pyörän kiemurtaessa pehmeässä se on käytännössä koko ajan jonnekin päin kallellaan. Istuva kuljettaja aiheuttaa suuremman hitausmomentin tuohon kiemurteluun ja kiemurtelun leveys helposti kasvaa.

Esteitä ylittäessä tai erittäin röykkyisellä alustalla seisova kuljettaja voi käyttää jalkojaan iskunvaimentimina, jolloin pyörän jousitus toimii paremmin kun kuski ei pompi hervottomana satulassa vaan voi jaloillaan vastaanottaa iskuja röykyistä.

Itse en aina jaksa ymmärtää jotain Allroad-kuvia, missä jengi ajaa kilometritolkulla jotain kovapohjaista metsäautotietä tapeilta. Tapeille noustaan tarvittaessa.

Ja siitä karttatelineestä. Eikös tämä ole MATKAendurofoorumi. Tankkilaukku on ihan OK. Tankkilaukkua karttatelineenä käyttäen on pärjätty MP-suunnistuksessakin. Tosin tosimiehet eivät tarvi edes siellä karttatelinettä. Skinnarin Tomi aikanaan voitti siten, että kartta oli viikattu 250-kotarin lampun lipan alle. Mies vain opetteli tarpeeksi kerrallaan rataa ulkoa. Piha-alueet ja tarkat paikat sillä oli kartta kaasukäden(?) peukalonhangassa... RT-asemien numeroitakin se painoi parhaillaan mieleensä 3-4kpl ennenkuin pysähtyi kirjoittamaan ne ylös. Pelimies on erimies.

-Tero-
A&KTM
Viestit: 306
Liittynyt: Ke Syys 29, 2004 12:47 pm
Paikkakunta: JKL

Viesti Kirjoittaja A&KTM »

Adventure kirjoitti: Itse en aina jaksa ymmärtää jotain Allroad-kuvia, missä jengi ajaa kilometritolkulla jotain kovapohjaista metsäautotietä tapeilta. Tapeille noustaan tarvittaessa.

-Tero-
Perseen puutuminen aiheuttaa monesti tarpeen tapeille nousuun asfaltillakin ajellessa.
Antti
Vastaa Viestiin