JTapani kirjoitti:maanomistaja, jolle on myönnetty tukea metsätien tekemiseen, on velvollinen sallimaan asianomaisen metsätien tai yksityistien käytön maksutta virkistystarkoituksessa 10 vuotta tuen maksamisen jälkeen.
Ei ole väliä sillä, onko kartoissa ja kirjoissa...
Ylläri pylläri asia ei olekkaan ihan yksioikoinen.
Kemerarahoituksen saaneelle metsätielle saa laittaa puomin.
Ote yksityistielaista: Komission päätöksestä tuleva vaatimus perustuu maa- ja metsätalousalan valtiontuen suuntaviivojen 175 kohdan e alakohtaan. Kyseinen kohta antaa kuitenkin mahdollisuuden poiketa tien käytön sallimisen velvoitteesta. Tästä syystä pykälän 1 momentissa ehdotetaan säädettäväksi, että käyttöä voidaan rajoittaa, jos se on tarpeen arkojen alueiden suojaamiseksi tai tien asianmukaisen ja turvallisen käytön varmistamiseksi.
JTapani kirjoitti:maanomistaja, jolle on myönnetty tukea metsätien tekemiseen, on velvollinen sallimaan asianomaisen metsätien tai yksityistien käytön maksutta virkistystarkoituksessa 10 vuotta tuen maksamisen jälkeen.
Ei ole väliä sillä, onko kartoissa ja kirjoissa...
Ylläri pylläri asia ei olekkaan ihan yksioikoinen.
Kemerarahoituksen saaneelle metsätielle saa laittaa puomin.
Ote yksityistielaista: Komission päätöksestä tuleva vaatimus perustuu maa- ja metsätalousalan valtiontuen suuntaviivojen 175 kohdan e alakohtaan. Kyseinen kohta antaa kuitenkin mahdollisuuden poiketa tien käytön sallimisen velvoitteesta. Tästä syystä pykälän 1 momentissa ehdotetaan säädettäväksi, että käyttöä voidaan rajoittaa, jos se on tarpeen arkojen alueiden suojaamiseksi tai tien asianmukaisen ja turvallisen käytön varmistamiseksi.
Näin on, mutta JT kertoi metsätiehen kohdistuvasta tuesta. Kemerat, patut jne voivat kohdistua tieltä metsämaan,taimikon tms. puolelle. Aika kimurantteja juttuja mielestäni.
Epätoivosesti uudehkona Oululaisena yrittänyt katsella läpi eri ketjuja mistä löytyisi hyviä ajopätkiä.
Olisiko teillä kellään jaksamista ja mahdollisuuksia tehdä karttaa missä saa ajaa oulun alueella kuravehkeillä ja missä ei. Tähän mennessä olen ajellut lähinnä noita hiekkateitä, mutta kohta kun renkaat antaa myöten, halu haastavemmille reiteille on kova.
Olisi mukava jos meille kaikille olisi tarjolla jokin iso kartta jossa olisi vaikeusasteittain (värikoodilla) vedetty eri reittejä joita saa ajaa. Näyttää nimittäin tuo kartan tulkinta sallituista teistäkin olevan vaikeampaa, kuin ajattelin. Jotkut sanoo, että yhtenäisellä mustalla viivalla saa ajaa ja toiset jopa sallii katkotetun karkean viivan ajamisen, mutta toiset kieltää jopa hengittämisen tien suuntaan jolla ei ole nimeä.
Kyllä näillä nettisaiteilla saa olla varovainen jakaessaan lain tulkintoja muille. Laki on yksiselitteinen ja maastoliikennelaista löytyy yksiselitteisesti määreet tien ulkopuoliseen ajamiseen. Tien määrekkin löytyy ja periaatteessa luvallisella ajotiellä on joko nimi tai numero ja katkoviivat on maastoa eli maanomistajan luvalla ajettavia. GPS ei aina tunnista noiden teiden nimeä, joten GPS:sän mukaan nimetön tie tai päällystämätön tie ei aina ole automaattisesti laiton ajaa. Kannattaa aina selvittää ajoreitti kotona, vaikka kansalaisen karttapaikan kartalla sillä jokainen vastaa itse tekemisistään ja ongelmapaikassa selittäminen, että foorumilla sällit lupasi ei tietenkään tule toimimaan.
Minä vastaan kaupungin organisaatiossa luvattoman maastoliikenteen valvonnasta ja olen pakotettu puuttumaan siihen jos aihetta ilmenee. Tähän asti on menty linjalla jossa ohjaan opastan ja neuvon, eikä mielestäni ole ilmennyt tarvetta muuttaa tätä linjaa. Oulunseudulla on muutamia ongelmapaikkoja ja ne on lähinnä yksityisten mailla, kunnan mailla ei valituksia ja vahinkoja ole juurikaan ilmennyt, johtuen siitä että luvaton maastoliikenne on ollut keskittynyt alueille jotka on jo toisen tahon toimesta myllätty perusteellisesti. Pikku hiljaa on valistuksen ja muuttuneiden asenteiden myötä maastoliikenne Oulussa muuttunut lähinnä mopopoikien ajattelemattomaksi ulkoilureiteillä ajeluksi, se on helppo karsia ja mielestäni olen nykyään paikkakunnan tilanteeseen enemmän kuin tyytyväinen.
Minulta voi milloin vain pyytää asiassa neuvoja ja opastusta.
Seppo Nykänen O447O32634
ATC kirjoitti:Kyllä näillä nettisaiteilla saa olla varovainen jakaessaan lain tulkintoja muille. Laki on yksiselitteinen ja maastoliikennelaista löytyy yksiselitteisesti määreet tien ulkopuoliseen ajamiseen. Tien määrekkin löytyy ja periaatteessa luvallisella ajotiellä on joko nimi tai numero ja katkoviivat on maastoa eli maanomistajan luvalla ajettavia. GPS ei aina tunnista noiden teiden nimeä, joten GPS:sän mukaan nimetön tie tai päällystämätön tie ei aina ole automaattisesti laiton ajaa. Kannattaa aina selvittää ajoreitti kotona, vaikka kansalaisen karttapaikan kartalla sillä jokainen vastaa itse tekemisistään ja ongelmapaikassa selittäminen, että foorumilla sällit lupasi ei tietenkään tule toimimaan.
Minä vastaan kaupungin organisaatiossa luvattoman maastoliikenteen valvonnasta ja olen pakotettu puuttumaan siihen jos aihetta ilmenee. Tähän asti on menty linjalla jossa ohjaan opastan ja neuvon, eikä mielestäni ole ilmennyt tarvetta muuttaa tätä linjaa. Oulunseudulla on muutamia ongelmapaikkoja ja ne on lähinnä yksityisten mailla, kunnan mailla ei valituksia ja vahinkoja ole juurikaan ilmennyt, johtuen siitä että luvaton maastoliikenne on ollut keskittynyt alueille jotka on jo toisen tahon toimesta myllätty perusteellisesti. Pikku hiljaa on valistuksen ja muuttuneiden asenteiden myötä maastoliikenne Oulussa muuttunut lähinnä mopopoikien ajattelemattomaksi ulkoilureiteillä ajeluksi, se on helppo karsia ja mielestäni olen nykyään paikkakunnan tilanteeseen enemmän kuin tyytyväinen.
Minulta voi milloin vain pyytää asiassa neuvoja ja opastusta.
Seppo Nykänen O447O32634
Kiitos tästä. Tämä ketju on muuten jo hengaillut useamman vuoden täällä välillä nousten taas ylös. Miten on tämän ketjun elin aikana sinun mielestä muuttuneet kaupungin suhtautuminen moottoriurheiluun näin yleisesti? Välillä kuulosti / kuulostaa siltä, että päättäjät kannattaa lähinnä sitä minkä näkyy jonkinlaisena vientinä ja kassa kilisee mahdollisimman lyhyellä aikataululla, mutta tämä on vain minun omiin silmiin näkyvä asia. Voihan olla että ymmärrän alitajuisesti vain jotkut asiat negatiivisesti, kun olen kuunnellut ja lukenut sinisilmäisesti eri ihmisten negaatioita. Itsellä nyt ei ole kovinkaan kovaa hinkua alkaa samaa rataa kiertämään enskalla, mutta kuntoilun ja hauskuuden merkeissä mielellään ajelen mahdollisimman monipuolisia ja erilaisia reittejä. Ouluzonen rahoitus on ollut aika pitkässä puussa, mutta helvetin hyvä, että pikkuhiljaa sekin alkaa rullaamaan. Tuohan ei tietysti aiheuta justiinsa sitä suoraa kassavirtaa, kun raha sinne survotaan mutta pitkässä puussa on kannattavaa.
Kaupunkihan ei periaatteessa vastusta mitään vaan suhtautuu myönteisesti, myöskin moottoriurheiluun ellei se joudu maksumieheksi. Ympäristöaktivistit vastustavat sitäkin laajemmin kaikkea missä pärisee moottori mutta sekään ei ole ylitsepääsemätön asia. Oulu Zone on oma tarinansa ja sehän meni kuten oli sovittu. Moottoriurheiluväki vaan leijui hieman alkuun pilvissä vaatimuksineen ja kun ne vaateet realisoitui niin saatiin mitä oltiin saamassakin, eli korvaavat toiminnot. Kaupunki rahoitti ne korvaavat radat jotka moottoriurheiluväki oli talkoillut Iinattiin. Nyt korvaavat on rakennettu ja Zone on omillaan, toivotaan että se saadaan pyörimään niin että voidaan investoida niitä muitakin suunniteltuja suorituspaikkoja.
Toimisiko sielläkin se yksinkertainen ohje, jonka joskus saimme poliisilta: Jos on selkeästi tieksi rakennettu (kaivettu ojia, ajettu hiekkaa, lanattu tai jotain vastaavaa) eikä vaan ajamalla mettään syntynyt, eikä ole kieltoa, niin pääsääntöisesti saa ajaa.
Eihän satunnainen kulkija voi tietää eikä voi olettaa tietävän, mitä avustuksia tiehen on saatu tai ei ole saatu, onko sillä nimeä tahi ei, tai mitä siellä tien varressa 10 kilsan päässä on, jne jne...
Kartan viivoistakaan on hankala päätellä mitään varmaa. Kaikkia karttaan merkattuja teitä ei ole enää maastossa näkyvissä ja päinvastoin eikä karttaviivan leveys aina korreloi loogisesti tien laatuun.
Ja jos kohtaa kieltomerkin tai kielteisesti asiaan suhtautuvan maanomistajan, niin ei kannata miettiä kiellon laillisuutta, uskoo vaan.
Tuo voisi toimiakkin jos sinulla olisi tuo kirjallisena ja allekirjoitettuna. Poliisilta kysyttäessä kannattaa kysyä saako tämän tiedon kirjallisena. Siinä vaiheessa kuulluu että ootappa hetki ja hetken päästä se alkaa että eiku se meneekin näin... Jokaisen velvollisuus on ottaa selvää missä saa ajaa, metsästää, kalastaa, jne jne. Mikään noista ei kuulu jokamiehenoikeuksiin eikä selitys että ei tiedä, ole lieventävä asia. Jokainen vastaa tekemisistään ja korostan edelleen että kannattaa miettiä tarkoin ennen kuin alkaa neuvomaan muita lain tulkinnoissa julkisessa foorumissa.
Tuo loppukommentin kanssa olen kanssasi samaa mieltä, mahdutaan me kaikki tuonne metsäautotieverkostoon ilman että toisiamme häiritsisimme.
ATC kirjoitti:Tuo voisi toimiakkin jos sinulla olisi tuo kirjallisena ja allekirjoitettuna...
Alkaa mennä jo aika lillukan varsiin...
Minusta tuo Lakupilotin ohje on jo aika varman päälle mietitty. Toisaalta jos konfliktia ei puhumalla saa estettyä, niin ei siinä mitkään paperitkaan enää auta...
Elämä ei koostu niistä päivistä, jotka ovat menneet, vaan niistä, jotka jäivät muistiin.
-Pjotr Pavlenko-
Kunnioitan tuota mielipidettäsi, mutta kun olen tämän ketjun aloittanut viranomaisen näkökulmasta, niin pidän tärkeänä että pysytään lillukanvarsissa ja faktassa.
Muissa topikeissa voitte puolestani jakaa mutua ja aprikoida viivojen paksuuksia, mutta tässä pysytään asiassa vaikka se onkin pilkunnus....
Omia henkilökohtaisiakaan mielipiteitä en tänne tuo kovin voimakkaasti vaan olen ajatellut että tässä on neutraalia ja kylmä faktaa jotta jokainen ainakin tietäisi miten asiat on, tekipä hän sitten miten tahansa käytännössä. Toivottavasti ei mene liian vaikeaselkoiseksi.
JTapani kirjoitti:maanomistaja, jolle on myönnetty tukea metsätien tekemiseen, on velvollinen sallimaan asianomaisen metsätien tai yksityistien käytön maksutta virkistystarkoituksessa 10 vuotta tuen maksamisen jälkeen.
Ei ole väliä sillä, onko kartoissa ja kirjoissa...
Ylläri pylläri asia ei olekkaan ihan yksioikoinen.
Kemerarahoituksen saaneelle metsätielle saa laittaa puomin.
Ote yksityistielaista: Komission päätöksestä tuleva vaatimus perustuu maa- ja metsätalousalan valtiontuen suuntaviivojen 175 kohdan e alakohtaan. Kyseinen kohta antaa kuitenkin mahdollisuuden poiketa tien käytön sallimisen velvoitteesta. Tästä syystä pykälän 1 momentissa ehdotetaan säädettäväksi, että käyttöä voidaan rajoittaa, jos se on tarpeen arkojen alueiden suojaamiseksi tai tien asianmukaisen ja turvallisen käytön varmistamiseksi.
Näin on, mutta JT kertoi metsätiehen kohdistuvasta tuesta. Kemerat, patut jne voivat kohdistua tieltä metsämaan,taimikon tms. puolelle. Aika kimurantteja juttuja mielestäni.
Ja näistäkö pitäis satunnaisen kulkijan olla selvillä päättääkseen, että voiko hyvän näköistä väylää päästellä menemään? Milläs näitä selvität, kun et kotoa lähtiessä välttämättä edes etukäteen tiedä, minne reissullasi joudut.
Mielestäni aiemmin siteeraamani liikkuvan poliisin antama ohje on maalaisjärjellä käytännössä tilanteen mukaan helposti sovellettavissa, hyvillä tavoilla höystäen. Ainakaan ei ole konflikteja tullut, hullunkurisia tilanteita korkeintaan. En väitä, että kaikissa tilanteissa pykälät täyttyisivät mutta onko parempaa konstia?
Osaatko Seppo sanoa, onko maanomistajilla joku velvollisuus erinäisin merkinnöin tuoda julki se, että ajaminen ei ole suotavaa, vai pitääkö joka tienpäästä ottaa yhteys metsäkeskukseen ja kysellä KeMeRa-tuista?
Vastuu ei ole maanomistajilla vaan kulkijalla, jokainen on velvollinen selvittämään ajamisen laillisuuden, vastaa maastoliikenteestä vastaava metsänvartija.
Sepolla on sitten omat näkemykset ja ajatukset
Lisätään vielä että maalaisjärkeä saa ja kannattaa käyttää, mutta on myös hyvä tietää faktat ja sovittaa oma käytös kohtaamisessa sen mukaan.
Toivottavasti ei mene liian vaikeaselkoiseksi.