Ajolupien tarkastaja Pirkanmaalla

[Pasi]

Näin marjastusaikaan nousee mieleen, että kyseleeköhän mummut lupia tien käyttöön kun menevät mustikkaan?

[whitejack]

Ja se tässä ihmetyttää, miksi tuonne viljellään noita "311. Ajoneuvolla ajo kielletty" liikennemerkkejä. Täällä pohjosempana noita tuntuu jo olevan monenkin tien alussa ja merkithän on pääasiassa luvattomia.
Merkkihän kieltää myös polkupyörällä ajon joka, sisältyy jokamiehen oikeuksiin. Näiden teiden varrella monesti hyviä marjapaikkoja tai otolliset maastot salametsästykselle ja niiden jätteiden piiloittelulle.

Siinä missä mahdollisesti viranomaiset puuttuvat luvattomiin ajoihin, pitäisi puuttua myös näihin luvattomiin merkkeihin. Menettävät merkityksensä, kun niitä viljellään joka puun oksaan roikkumaan.

Oikea merkkihän olisi "312. Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty" mahdollisella lisäkilvellä lisättynä, mikä sallisi esim tieosakkaiden tiekäytön, ettei heidän tarvitse sääntöjä rikkoa mennessään rankametsään. Ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, pitää kunnalta saada suostumus liikennemerkkien laittoon jopa yksityisteille.

Itsellä läti kysely kunnalle parista merkistä 311 merkistö, että onko annettu suostumus niiden laittoon. Toisen tien päässä sijaitsee yhteiskunnan varoilla tehty kota, jonne olisi aikomus geokätkö piilottaa. Näin ollen saa kuvaukseen maininnan jos merkki on luvaton estäen jopa polkupyörällä kodalle menemisen.

[Patukka]

Näin marjastusaikaan nousee mieleen, että kyseleeköhän mummut lupia tien käyttöön kun menevät mustikkaan?

Menee ohi aiheen mutta menköön.

Paikalliset mummot ja faarit kyllä pärjäävät. Saattaa olla, ja useinmiten onkin, isännillä tieto siitä kuka missäkin perämettän tien varressa käy marjastamassa eikä siitä sen enempää. Ongelmia tulee oikeastaan joidenkin mökkiläisten ja kaupungista tulevien kanssa jotka eivät aina oikein ymmärrä missä voi autolla kulkea ja missä ei. Jalkaisinhan saa käyttää mitä tietä tahansa kunhan ei aivan pihapiiriin mene. Suurimmat ongelmat taitavat tulla, ja tulevatkin, näiden ulkomailta tuotettujen marjanpoimijoiden kanssa joilla ei useinkaan ole minkäänlaista käsitystä siitä kuinka täällä pitäisi toimia. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080 ... 2_uu.shtml.
Tämä tietysti voi jollain aikaväillä vaikuttaa myös paikallisten marjastamiseen jos esimerkiksi jokamiehen oikeuksia kavennetaan ja tätä kautta rajoitetaan yksityisillä mailla liikkumista. Ts. siitä tehdään jollakin tapaa luvanvaraista, tällainen kehityssuuntahan ei olisi missään muodossa toivottavaa.

[Kunkku]

Jep. Kuten olette täälläkin huomanneet, etenkin Luumäellä on melko lailla känkkäränkkämäisiä maanomistajia: http://www.esaimaa.fi/Online/2013/07/24 ... 16052152/4

[Jokke Espoosta]

Ongelmia tulee oikeastaan joidenkin mökkiläisten ja kaupungista tulevien kanssa jotka eivät aina oikein ymmärrä missä voi autolla kulkea ja missä ei.

No siinäpä se onkin että mistäs pirusta sitä tietää jossain maaseudun pikkutietä ajellessaan että saako tuolle tielle nyt kääntyä vai ei. Tietenkin arkijärjellä pääsee pitkälle ja joiltain sekin puuttuu mutta jos täysin samannäköinen tie voi olla laillinen tai laiton jostain sen hallintomuodosta riippuen niin vaikeaksi menee lain noudattaminen.

Tietysti ongelmia on helppo välttää silloin kun on 20 vuotta asunut jonkun naapurissa ja tietää että naapurin Einari-Jooseppi on perkeleellisen vihainen jos joku ajaa luvatta tuota metsäautotietä joka johtaa hänen rakkaalle riistaruokintapaikalleen mutta ei sitä voida kaikilta satunnaisilta kulkijoilta edellyttää. Kyllä moottoriajoneuvolla on voitava liikkua tuntemattomillakin seuduilla niin että kun noudattaa liikennemerkkejä ja käyttää järkeään ei kovin suuriin lainrikkomuksiin syyllisty. Aika usein nuo riidat taitavat lähteä siitä että sitä järkeä on unohdettu käyttää.

Kai yksi länsimaisen lain perusajatuksista on että kansalaisen pitäisi tietää rikkooko lakia vai ei tehdessään jotain. Ja tällä avautumisella en tarkoita etteikö kannattaisi jättää ajamatta siellä missä joku siihen ilmaisee tyytymättömyytensä vaikka laki sen sallisi.

[Koheltaja]

Tässä on parin viikon ajan ajeltu vaikka minkälaisilla tiellä kun on etsitty uusia reittejä ja seikkailuja. Yhdistävänä tekijänä on se että on manty GPS:än mukaan ja kieltomerkkejä ja puomeja on kunnioitettu, yksityisteillä on ajeltu ja aina kun on ollut vähänkään epävarmaa on jätetty menemättä tai käännytty takaisin.

Välillä kun on vähän epävarma olo niin on pysähdytty jos on joku nähty tien vieressä tai pihamaalla ja kysytty voiko ajaa, tai pääseekö tätä tietä pitkin mihinkään. On kysytty isännältä, emännältä, marjastajalta, mopojonnelta, armeijan porukoilta, sedältä, tädiltä jne. Aina on muutama sana vaihdettu ja yhteisymmärrykseen päästy saako ajaa vai ei, molemmilla hyvä mieli ja kumpikin osapuoli tietää missä mennään ja kenen kanssa.

Nöyryys on avainsana, varsinkin kun päällä on Pohjolan Kurapyöräilijät paita, silläkin "mainoksella" saa paljon aikaan, joko hyvää tai pahaa

[Pete K2]

Asenteista tässä on kysymys, ei pykälistä. On pieni vaiva joskus huomioida niitä pikku teiden asukkaita, jos sellaisia näkee, vaikkapa pysähtymällä ja vaihtamalla muutama sana. Jos reitti kulkee suorastaan jonkun pihan halki, mitättömät asiat saattavat ratkaista suhtautumisen ajelijaan. Viepä joskus vaikka kahvipaketti taloon, jonka pihan kautta ajat ja saatat huomata, että eivät ne ihmiset sinulle nyrkkiä heristä, vaan vilkuttavat ajaessasi ohi. Pienen juttutuokion jälkeen sitä yksityistietä lanaava maajussi saattaa jatkossa naureskella mutkiin ja niiden jälkeen jättämiäsi syviä uria sen sijaan, että kiroaisi sinua.

Juuri näin!
Seuraan aina näitä keskusteluja hiukan harmistuneena, kun tuntuu, että tämä oleellisin asia ei tunnu nousevan esille. Meidän maiden halki menee yksityistie, jonne joskus eksyy joku tuntematon. Koska tie menee tilan kohdalta melko läheltä ja tiellä liikkuu aika ajoin lapset, karja kuin karjaa ajavat työkoiratkin olen ystävällisyyttäni laittanut kyltin molempiin suuntiin, jossa muistutetaan varomaan lapsia ja kotieläimiä. Mikäli ohikulkija huomioi kyltin varoituksen hiljentämällä nopeuden alas (20km/h), niin suhtaudun oikein positiivisesti ohikulkijaan. Jos hän vielä huomaa morjestaa, niin johan hänestä jäi mukava fiilis, eikä minua haittaa yhtään, että hän ajaa maittemme läpi tietä pitkin, jonka minä maksan ja hoidan. MUTTA, jos hän jättää huomiotta kyltin ystävällisen varoitusviestin ja kaahaa tilamme ohi piittaamatta meidän terveydestämme, niin minulla ei ole mitään lämminhenkisyyttä tuntemattomia ohikulkijoita ja heidän läpiajelua kohtaan.
Toivottavasti nämä kaksi eri tapausta kirkastivat, miltä -todennäköisesti- muistakin maanomistajista tuntuu, kun heidän yksityisteillä ajelemme. Nopeus alas, käsi pystyyn tai pysähdytään jutulle, niin varmasti viemme asiaa paremmin eteenpäin kuin millään muulla tavalla!

[x-mean]

Pitäis vaan aina malttaa tehdä ns tutustumisajo hiljaisella nopeudella tuntemattomilla teillä,ettei vahinkossakaan pöllähdä toisen pihan poikki notta kivet lentelee ikkunoihin.
Saahan sen "mageen mutkan" otettua vaikka uusiksi,mikäli paikka on turvallinen "pieneen" kaasun avaukseen.

[Patukka]

Ongelmia tulee oikeastaan joidenkin mökkiläisten ja kaupungista tulevien kanssa jotka eivät aina oikein ymmärrä missä voi autolla kulkea ja missä ei.

No siinäpä se onkin että mistäs pirusta sitä tietää jossain maaseudun pikkutietä ajellessaan että saako tuolle tielle nyt kääntyä vai ei. Tietenkin arkijärjellä pääsee pitkälle ja joiltain sekin puuttuu mutta jos täysin samannäköinen tie voi olla laillinen tai laiton jostain sen hallintomuodosta riippuen niin vaikeaksi menee lain noudattaminen.

Näinhän se on, hieman sekavaa. Jos tästä sekavuudesta halutaan eroon on vaihtoehtona mannereurooppalainen tapa merkitä kaikki yksityiset tiet kielletyiksi muilta kuin sopijaosapuolilta liikennemerkein tai puomein sekä vartiointia lisäämällä. Olisiko tämä sitten parempi? No, olisihan se ainakin selkeää ja jokainen tietäisi missä mennään. Tätähän on jo etelä-suomessa monin paikoin tapahtunutkin, syystä että kun ulkopuolinen käyttäjäkunta, tämä ei tarkoita pelkästään moottoripyöräilijöitä, on lisääntynyt ovat ongelmatkin, myös puhtaasti rikolliset, lisääntyneet. Jos ennustaa pitäisi niin epäilen että tällainen, ymmärtääkseni euroopan vapain, liikkuminen yksityisillä mailla on kymmenen- viidentoista vuoden kuluttua historiaa. Mutta ei huolta, siihen mennessä on varmaankin saatu rakennetuksi maksullisia enduropuistoja joissa voi käydä hiomassa ajotaitojaan ja näin meistäkin vähitellen tulee oikeita eurooppalaisia.

[Jokke Espoosta]

Näinhän se on, hieman sekavaa. Jos tästä sekavuudesta halutaan eroon on vaihtoehtona mannereurooppalainen tapa merkitä kaikki yksityiset tiet kielletyiksi muilta kuin sopijaosapuolilta liikennemerkein tai puomein sekä vartiointia lisäämällä. Olisiko tämä sitten parempi?

Sinänsä tämä spekulointi on hiukan turhaa koska lakejahan ei säädetä foorumilla, mutta minusta selvin laintulkinta ja laki olisi se että tie on sallittua ellei sitä ole jollain keinolla merkitty kielletyksi tai ei-toivotuksi. Kyllä minulla ainakin jää tie ajamatta jos sen ajaminen on merkitty ei-toivotuksi virallisella liikennemerkillä, yksityisalue-kyltillä, käsin kirjoitetulla "ÄLÄ TULE TÄNNE"-kyltillä, "PÄÄSY KIELLETTY"-kyltillä, "YKSITYISTIE"-kyltillä, puomilla, ketjulla, tielle kasatuilla kivenjärkäleillä tai muulla ymmärrettävällä keinolla. Minusta ei olisi ihan kohtuuton vaiva edellyttää että jos tienomistaja/haltija/tiekunta/vast haluaa ettei siellä ajella, ilmaisisi toiveensa jollain keinolla. Näin on mm. vanhempieni mökkitiellä laita, isä tökkäsi tienhaaraan käsin maalatun kyltin "Yksityisalue" niin kenenkään ei tarvitse ajaa sitä 50 metrin pätkää huomatakseen ettei se johda muuta kuin mökin pihaan.

Mutta kuten sanottua, lakejahan ei säädetä foorumilla ja jos kerran laki sanoo että jokaisesta pikkutiestä pitäisi tehdä selvitys virastossa ennen kuin sitä saa ajaa niin sittenhän asia on näin, niin älyttömältä ja mahdottomalta noudattaa kuin se tuntuukin.

[Kunkku]

Mutta kuten sanottua, lakejahan ei säädetä foorumilla ja jos kerran laki sanoo että jokaisesta pikkutiestä pitäisi tehdä selvitys virastossa ennen kuin sitä saa ajaa niin sittenhän asia on näin, niin älyttömältä ja mahdottomalta noudattaa kuin se tuntuukin.

Höpsistä. Kukaan ei kiellä ottamasta järkeä käteen ja toimimasta sen mukaan. Menkää ja ajakaa, mutta vierailla pikkuteillä nätisti. Kun kohtaatte siellä ihmisen, pysähtykää ja kysykää, josko siitä passaisi ajella. Jos ei tämä ihminen osaa vastata, hän luultavasti osaa kertoa, keneltä voisi kysyä. Veikkaan, että asiallinen kysyjä saa useammin myönteisen kuin kielteisen vastauksen. Turha näistä on liian vaikeita asioita tehdä.

[kenobiitti]

... voihan sitä saada ohessa luvan ajella siinä vieressä olevassa maastossakin (mistä kaiketi todellisuudessa on kyse).

Tässä tapauksessa ajoin ihan siinä tiellä.
Punainen viiva mikä ekassa kuvassa näkyy on navigaattorin tallentama reittijälki.

[SamiV]

Taidettiinhan tästä samasta aiheesta jo pitkät keskustelut porista aiemmin. Monipiippunen homma. Tuon Kunkun ajatukset morjestamisesta ym ja käyttäytymisestä niin että ollaan kuin vieraisilla talossa ja käyttäydytään sen mukaan ajellessa pätee hyvin ja tuskin on keneltäkään pois. Kyllähän meillä teitä riittää mutta tietysti harmittaa kun monasti ajelureitit saattavat vaatia muutamien käyttämistä jos ne sitten menee jostain syystä pois käytöstä.

Toisalta itselläni myös niskavilloja nostaa pystyyn sitten kaikenlaista laittoimien kylttien ja kieltojen asettelu ym. Meillä töissä juteltiin paljon kun yksi kaupunkimetsänomistaja oli omalla metsäpalstalleen johtavalle tielle laittanut portin (tosin eipä ollut mitään varoituksia ym siitä. Kehoitin laittamaan kun sanoin että ajattelepa miten käy kun vetäisee siihen pyörällä 80:ä). Portti ei ollut sen takia että tietä ei saisi käyttää tai että se olisi vaurioitunut. Vaan sen takia ettei ammattimaiset poimijat tai muut marjanpoimijat tule poimimaan MARJOJA HÄNEN METSÄSTÄÄN. Ei sillä niin väliä että vaikka ne jäisivät poimimatta mutta kunhan ei ne ulkolaiset poimijat niitä kerää. Siis voi herranjestas. Tähänkö täälläkin on pikkuhiljaa menty. Mitä se on, joku 90% marjoista jää metsään poimimatta ja aivan varmassti kenenkään kuka marjaan lähtee ei tarvitse tulla tyhjin käsin pois sieltä ja nyt asetellaan jo portteja tai ampuillaan kivääreillä.

Onneksi tuonne Venäjälle pääsee parissa tunnissa ajamalla jos haluaa kunnolla metsässä ajaa. Karjala on järviä, polkuja ja tietä täynnä joita pitkin saa ajella sielunsa kyllyydestä.

[JTapani]

Heh...

Tässä aletaan päästä juurisyyhyn. Eli Suomalaiseen luonteeseen. Asian ymmärtää hyvin, kun vertaa esim. Liikennekäyttäytymistä suomessa ja ulkomailla.

[Patukka]

Toisalta itselläni myös niskavilloja nostaa pystyyn sitten kaikenlaista laittoimien kylttien ja kieltojen asettelu ym. Meillä töissä juteltiin paljon kun yksi kaupunkimetsänomistaja oli omalla metsäpalstalleen johtavalle tielle laittanut portin (tosin eipä ollut mitään varoituksia ym siitä. Kehoitin laittamaan kun sanoin että ajattelepa miten käy kun vetäisee siihen pyörällä 80:ä). Portti ei ollut sen takia että tietä ei saisi käyttää tai että se olisi vaurioitunut. Vaan sen takia ettei ammattimaiset poimijat tai muut marjanpoimijat tule poimimaan MARJOJA HÄNEN METSÄSTÄÄN. Ei sillä niin väliä että vaikka ne jäisivät poimimatta mutta kunhan ei ne ulkolaiset poimijat niitä kerää. Siis voi herranjestas. Tähänkö täälläkin on pikkuhiljaa menty. Mitä se on, joku 90% marjoista jää metsään poimimatta ja aivan varmassti kenenkään kuka marjaan lähtee ei tarvitse tulla tyhjin käsin pois sieltä ja nyt asetellaan jo portteja tai ampuillaan kivääreillä.

Onneksi tuonne Venäjälle pääsee parissa tunnissa ajamalla jos haluaa kunnolla metsässä ajaa. Karjala on järviä, polkuja ja tietä täynnä joita pitkin saa ajella sielunsa kyllyydestä.

Edelleen ohi aiheen mutta sitä sivuten.

Kyllä, tähän on tultu ja tiukemmaksi tulee menemään. Aikoinaan kun jokamiehenoikeuksista on sovittu mm. marjanpoiminnan osalta on sillä pääsääntöisesti tarkoitettu kotitarve tai pienimuotoista myyntiin tehtävää poimintaa. Nykyisen kaltainen, lähes teollinen, marjojen poiminta ulkomailta tuotettuine poimijoineen ei ole lain hengen mukaista. Tässä mielessä ymmärrän kyllä ko. metsänomistajaa. Onkin esitetty että kaupallinen marjanpoiminta siirrettäisiin jokamiehen oikeuksien ulkopuolelle ja siitä tulisi luvanvaraista ja mitä todennäköisimmin maksullista. Mikä sinänsä olisi aivan oikein, se ei ole tässä merkityksellistä jäävätkö marjat metsään vai eivät. Tästä vain on kovin lyhyt matka siihen että kaikki toiminta, myös virkistys, tehtäisiin luvanvaraiseksi. Tämä tietenkään ei ole toivottavaa, meillähän on pitkät perinteet siitä että jokainen voi suhteellisen vapaasti kulkea maastossa. Maanomistus kaupunkilaistuu hyvää vauhtia ja uudet maanomistajat saattavat olla paljonkin nykyisiä tarkempia siitä kuka ja miten heidän maitaan käyttää. Mieluiten ei käytä kuin maanomistaja itse. Kyllä tässäkin asiassa ollaan menossa siihen suuntaan joka manner-euroopassa on ollut käytäntönä jo pitkään.