Työntöohjaus, vastaohjaus

[mek]

Tuo tapeilta ajo on selitetty hyvin Dual sport riding tehniques -DVD:llä. Vastaava nopea käännös kuin istuen työntöohjauksella, saadaan tapeilla seisten ajettaessa polkaisemalla pyörä jalkavoimin sopivaan kallistuskulmaan. Pyörä kallistuu, kuski ei. Tekniikkaa tarvitaan erityisesti uraisella, pehmeällä alustalla, kun pyörä hakee alla ja välillä joutuu väistämään nopeasti jotain. Tapeilta ajettaessa nopea väistö onnistuu huonommin työntöohjauksella, silloinkin vain jos antaa pyörän kallistua alla ja joustaa jaloilla. Työntöohjausta tehokkaampaa on polkaista pyörä kallelleen. Jos seisoo "tönkkönä" pyörän päällä, eli ei anna pyörän kallistua kuskia nopeammin, ei nopea väistö onnistu oikeastaan lainkaan koska yhdistelmn painopiste nousee niin korkealle ja käännöksistä tulee laajoja. Työntöohjauksella ohjaten kaarteet ovat siksi tapeilta ajettaessa laajempia ja liikkeet hitaampia kuin istuen. Kokeilin molemmat tekniikat lauantain kurssilla sekä väistössä ja kaarteissa, meni juuri noin kuten DVD:ltä muistin.

Tuon Oulun ilmaisen EAK ruosteenpoiston tarjosi liikenneturva, pääkouluttajana Tapio Paasimaa.

[Pekkavee]

Tuo tapeilta ajo on selitetty hyvin Dual sport riding tehniques -DVD:llä. Vastaava nopea käännös kuin istuen työntöohjauksella, saadaan tapeilla seisten ajettaessa polkaisemalla pyörä jalkavoimin sopivaan kallistuskulmaan. Pyörä kallistuu, kuski ei. Tekniikkaa tarvitaan erityisesti uraisella, pehmeällä alustalla, kun pyörä hakee alla ja välillä joutuu väistämään nopeasti jotain. Tapeilta ajettaessa nopea väistö onnistuu huonommin työntöohjauksella, silloinkin vain jos antaa pyörän kallistua alla ja joustaa jaloilla. Työntöohjausta tehokkaampaa on polkaista pyörä kallelleen.

Tuota pitää kokeilla. Ehdottomasti.
Kiitos neuvosta.
Pyörähän kääntyy vain jos se kallistuu. Ja tuolla konstilla sen saa varmaan kanssa kallistumaan.
Enpä ole kyllä aikaisemmin miettinyt, että painojakautuma jalkatapeilla jotenkin vaikuttaisi ohjattavuuteen.
Hienoa saada uusia näkökulmia tähän asiaan. Aina sitä voi oppia jotain uutta, Näin vanhanakin, 60 V.
Tuo nyt varmaan koskee enemmänkin meitä kurapyöräilijöitä.
Noi asfalttipyöräilijät eivät todennäköisesti ymmärrä tuostakaan varmaan yhtään mitäään.

Pekka

[juhap]

Hei JP kyse oli nyt assupätkällä kovempaa ajettaessa. Sorarännissä ei ajella samoilla "säädöillä". Kyllä kyllä... samat hyrrävoimat toimii oli alusta mikä tahansa. Onnekseni sen eilen huomasin kun 50 vauhdissa keula yritti mutkassa alta ja vaistojalka tappoi luiston. Siittä sitten tangosta roikkuen molempi jalka taakse osoittaen kuin vanhanajan nopeusajajalla pyörä piti itsensä pystyssä ja oikaisi kun kuskia vietiin. Onneksi oli suunta jo suoran mukainen. No ei tuokaan reissu kuitenkaan pilalle mennyt kun kahteen kertaan sain mopon nutulleen

mut työntämällä se fillarikin kääntyy... mut ei sitä jouda ajattelemaan minne suuntaan... sinne menee minne nenä näyttää... voi toki olla etten vaa ymmärrä... joten keskustelu jatkukoon ja koitan olla puuttumatta

[Koheltaja]

Ikäni ajanut kaksipyöräisillä ja nämä työntö/vastaohjaus- termit tuli mulle tutuiksi vasta muutamia vuosia sitten. Ne on jotenkin niin selkäytimessä ettei niitä edes ajattele, eilen kun olin ajelemassa niin siinä mietin näitä ohjauksia ja totesin että tuttujahan ne on.

Työntöohjaus, kyllä mä huomasin että työnnän toisella ja vedän toisella kädellä tasapuolisesti, teenkö jotain väärin?

[mek]

Ikäni ajanut kaksipyöräisillä ja nämä työntö/vastaohjaus- termit tuli mulle tutuiksi vasta muutamia vuosia sitten. Ne on jotenkin niin selkäytimessä ettei niitä edes ajattele, eilen kun olin ajelemassa niin siinä mietin näitä ohjauksia ja totesin että tuttujahan ne on.

Työntöohjaus, kyllä mä huomasin että työnnän toisella ja vedän toisella kädellä tasapuolisesti, teenkö jotain väärin?

Et, työntö- ja vastaohjaus ovat saman asian kaksi eri nimeä. Monissa customeissa ohjaustanko on niin kaukana, että työntöohjaus ei oikein onnistu kun kuski ei ylety, niillä pitää opetella "veto-ohjaus".

Tuon työntö-/vastaohjauksen käyttö on useimmilla vaistonvaraista, sen oppii jo polkupyörällä ajoa opetellessa. Moottoripyörällä ajettaessa asia on siksi merkityksellinen, ettei moottoripyörä käänny, ellei tuota osaa. Jotta homma tulisi hätätilanteessakin selkäytimestä, sitä kannattaa ihan tietoisesti harjoitella.

[Nomad]

Työntöohjaus tulee niin luonnostaan, ettei sitä valitettavasti moni huomaakaan.

Tähän on hyvä esimerkki, kun ahkerasti pyöräilevälle 85-v papalleni (nyt jo vainaa) hankittiin kolmipyöräinen polkupyörä (sellainen jossa kaksi pyörää edessä), kun perinteinen fillari alkoi olla jo liian hutera ajettava. Kauppiaskin hieman varoitteli, että ajaminen voi olla hieman hankalaa entiseen verrattuna. Niinhän siinä kävi, ettei pappa oppinut koskaan ajamaan kyseistä kulkupeliä. Oli polkupyöräily iskostunut sen verran hyvin selkärankaan, että vierestä oikein näki, kun hänen piti aloittaa kääntymisen vasemmalle, niin ohjaustanko kääntyi oikealle ja ukko yritti kallistaa/kallistui vasemmalle. Itsepäisenä ukkona vain manasi, että ajopeli kääntyy väärään suuntaan ja ei selittäminen auttanut.

[jokor]

Ajo hanskassa -oppaassa on myös hyvin selitetty tuo ohjaustekniikka: http://www.motoristisurvival.fi/?sivu=ajo-hanskassa

[Creature]

Vastarannan kiiskeille kun selittää vasta-/työntöohjausta niin voi pyytää kokeilemaan millaista on ajaa yhdellä kädellä mutkia (tuhmaa ja vaarallista hyi hyi). Tämä se havainnollistaa tuota luontaista selkärangassa jo olevaa vastaohjausvaistoa ehkä yhdellä parhaimmista tavoista. Aika usein muuten kurvinokkakolareissa autoilija on kertonut että "se ohjas yhtäkkiä suoraan päin". Niinpä.

[Jokke Espoosta]

Vastarannan kiiskeille kun selittää vasta-/työntöohjausta niin voi pyytää kokeilemaan millaista on ajaa yhdellä kädellä mutkia (tuhmaa ja vaarallista hyi hyi). Tämä se havainnollistaa tuota luontaista selkärangassa jo olevaa vastaohjausvaistoa ehkä yhdellä parhaimmista tavoista.

Huomasin muuten tänään kun ajelin mutkaista asfalttitietä ja piti välillä vasurilla ronkkia takin vetoketjua auki ja muuta vastaavaa, luonnostaan tulee tuo ilmiö.

En kyllä tiedä onko ketään ei-ensikertalaista motoristia jolla tuo ei tulisi selkärangasta. Aina käsketään että sitä pitää opetella koska jos sitä ei käytä jatkuvasti, se ei tule hätätilanteessakaan selkärangasta, mutta en minä ainakaan mitenkään pysty muutoin ajamaankaan kuin vastaohjauksella.

[piällikkö]

Näin uutena motoristina olen yrittänyt opetella itsenäisesti ajamaan ja kehittymään...
Ja voin sanoa, että ei se mutkissa ajaminen ihan vielä tule ihan selkäytimestä...
Erityisesti tämän huomaa soralla, kun meinaa mutkat mennä välillä "pitkäksi".

Mietin että mikä mättää ja sitten kokeilin ajamista tämän ohjeen mukaan ja huomasin sen ainakin itselleni toimivaksi...
http://www.youtube.com/watch?v=d6Cv0uqCly8
( ei tietenkään kokoajan tarvitse käyttää noin voimakkaasti, mutta sora&hiekkateillä tulee käytettyä sovelletusti.)

Jokainen ajettu kilometri lisää varmuutta pikku hiljalleen, mutta vielä on pitkä matka edessä "hyväksi" motoristiksi.

Ps. Edellisestä mopolla ajostakin alkaa olla jo 20 vuotta aikaa ja eipä niistäkään "opeista" ole juurikaan hyötyä...

[Koheltaja]

Erityisesti tämän huomaa soralla, kun meinaa mutkat mennä välillä "pitkäksi".

Mulla suurin syy mutkan pitkäksi menemiseen on liian kova sisääntulo vauhti, ei saa kääntymään tai ei uskalla kääntää ettei etunen karkaa. Pitäisi oppia jarruttamaan aiemmin että voi ajaa koko mutkan läpi veto päällä, silloin ei mene pitkäksi.

[piällikkö]

Erityisesti tämän huomaa soralla, kun meinaa mutkat mennä välillä "pitkäksi".

Mulla suurin syy mutkan pitkäksi menemiseen on liian kova sisääntulo vauhti, ei saa kääntymään tai ei uskalla kääntää ettei etunen karkaa. Pitäisi oppia jarruttamaan aiemmin että voi ajaa koko mutkan läpi veto päällä, silloin ei mene pitkäksi.

Varmaan liika vauhti on yksi syy, mutta myös se ettei uskaltanut kallistaa pyörää riittävästi mutkissa ja tuon youtube linkin ohje pyörän "tilttauksesta" antoi kokeilemalla lisää varmuutta....

[Janne]

Herätelläänpäs keskustelua tästä aiheesta.

Luin juuri jostain MP- lehdestä, jossa kerrottiin Ducati kerhon EAK koulutuksesta.
Siellä jutussa kerrottiin, että työntöohjaus toimii vasta 40 km/h kovemmissa nopeuksissa.
Mikäli oikein ymmärsin.
....

Tähän asiaan on ymmärtääkseni sotkettu myös hyrrävoimat ihan turhaan. Hyrrävoimat pyrkivät pitämään pyörän pystyssä ja olemassa olevassa liikkeessä ja tasapainotilanteessa. Kun liikkeen suuntaa yritetään muuttaa,niin hyrrävoimat enemmänkin vastustavat muutosta.

Pekka

Kyseisen päivän yhtenä kouluttajista kommentoisin seuraavaa:

Olet huomioinut aivan oikein (ja kuten tähän ketjuun myöhemminkin vastaneet) että työntöohjaus toimii olemattomista nopeuksistakin. Kurssilla demottiin pyörän keskiseisontatuelta pois ottaminenkin niin, että ohjataan taluttajasta pois päin. Tällöin pyörä kaatuu lonkkaa vasten.

Mainitsemasi kohta artikkelin tekstissä lienee johtunut siitä, että kurssilla on mainittu sen toimivan loogisesti vähän kovemmassa nopeudessa.

1) Tällöin hyrrävoimat pitävät pyörää paremmin pystyssä ja pyörä oikaisee itsensä paremmin väistöstä.
2) Hyrrävoimat vahvistavat työntöohjausliikettä. Tämän voi testata pyörittämällä irtovannetta (esimerkiksi polkupyörän etunen) ja pitää akselista kiinni. Kun pyörää käännetään oikealle, pyörä kallistuu vasemalle.


PS. Tuo tapeilta ohjaaminen on monelle offroadia pitempäänkin harrastaneelle yllättävän uusi asia. Sen kun sisäistää, rupeaa matkalehmäkin taittumaan.

[teppogarde]

Tuo tapeilta ajo on selitetty hyvin Dual sport riding tehniques -DVD:llä. Vastaava nopea käännös kuin istuen työntöohjauksella, saadaan tapeilla seisten ajettaessa polkaisemalla pyörä jalkavoimin sopivaan kallistuskulmaan. Pyörä kallistuu, kuski ei. Tekniikkaa tarvitaan erityisesti uraisella, pehmeällä alustalla, kun pyörä hakee alla ja välillä joutuu väistämään nopeasti jotain. Tapeilta ajettaessa nopea väistö onnistuu huonommin työntöohjauksella, silloinkin vain jos antaa pyörän kallistua alla ja joustaa jaloilla. Työntöohjausta tehokkaampaa on polkaista pyörä kallelleen.

Tuota pitää kokeilla. Ehdottomasti.
Kiitos neuvosta.
Pyörähän kääntyy vain jos se kallistuu. Ja tuolla konstilla sen saa varmaan kanssa kallistumaan.
Enpä ole kyllä aikaisemmin miettinyt, että painojakautuma jalkatapeilla jotenkin vaikuttaisi ohjattavuuteen.
Hienoa saada uusia näkökulmia tähän asiaan. Aina sitä voi oppia jotain uutta, Näin vanhanakin, 60 V.
Tuo nyt varmaan koskee enemmänkin meitä kurapyöräilijöitä.
Noi asfalttipyöräilijät eivät todennäköisesti ymmärrä tuostakaan varmaan yhtään mitäään.

Pekka

Minäkin oivalsin tänä keväänä (vasta viidestoista ajokausi alullaan) tuon seisten ajon "ihanuuden" kun mökkitie oli niin paskassa kunnossa ettei kotilolla ollut mitään asiaa päästä läpi. Ennen olin jotenkin vierastanut tapeilta ajoa kun olin väkisin yrittänyt "lukita" pyörää polvien väliin enkä päästänyt sitä vapaasti elämään omaa eläämäänsä. Olin siis aina aiemmin nostanut reilusti painopistettä sen sijaan että olisin pudottanut sen jalkatappien tasolle. Samalla oivalsin myös painonsiirtojen merkityksen tapeilla sekä sen, että tiettyyn rajaan asti mopon ja kuskin painopisteet voivat liikkua eri suuntiin.

Olen myös pähkäillyt tuota milloin kannattaa "taittaa" lantiosta ja kantata pelkkä mopo pitäen yläkroppa pystyssä ja milloin mennä ns. rata-ajon tyyliin eli kallistaa reilusti yläkroppaa sisäkurviin ja pitää mopo mahdollisimman pystyssä. Hitaassa nopeudessa kanttailen enempi mopoa ja rivakammassa menossa (päällysteellä ) kallistelen kropalla painopistettä sisään. Soralla en oikeen ole saanut tolkkua kumpi toimii paremmin kun molemmat konstit tuntuu vaihtelevasti pelaavan. Silloin harvoin kun oikaisen sisäkurvin puoleista jalkaa etuviistoon pidän kroppaa pystyssä ja kallistan mopoa, mutta jalat tapeilla istuessa en edelleenkään tiedä kumpi toimisi paremmin missäkin olosuhteissa. (tienpinta josta saa helposti tuntuman/täysin arvaamaton esim. laakerisepeli torpparinasfaltilla/jotain siltä väliltä, lisämuuttujana renkaat, reissukamojen paino laukuissa ym.)

[teppogarde]

Erityisesti tämän huomaa soralla, kun meinaa mutkat mennä välillä "pitkäksi".

Mulla suurin syy mutkan pitkäksi menemiseen on liian kova sisääntulo vauhti, ei saa kääntymään tai ei uskalla kääntää ettei etunen karkaa. Pitäisi oppia jarruttamaan aiemmin että voi ajaa koko mutkan läpi veto päällä, silloin ei mene pitkäksi.

Tosta ongelmasta olen aika hyvin päässy eroon opettelemalla jarrutukset "uusiksi". Ennen mutkaa mopo pystyssä kunnon jarrutus molemmilla jarruilla ja samalla kun alan kallistaa mutkaan etujarru pois. Jos hirvittää eikä uskalla kääntää niin takajarruun lisää tehoja että saa takarenkaan vähän "irti". (Ei kokonaan lukkoon.) Sitten uskaltaa kääntää reilummin kun tietää pidon rajan. Muutenkin olen tietoisesti opetellut ajamaan soralla mutkat niin että takasessa on koko ajan joko jarrutus tai veto päällä.

Joku entinen rallikuskikin taisi sanoa että kulkupeli on vasta sitten "hallinnassa" kun se on nelipyöräluisussa