Hiekkatiellä ajosta.

Yleistä keskustelua enduroista

Valvojat: Jukka, Moderaattorit

H.Boxer
Viestit: 7
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 3:45 pm
Pyörä: BMW R1200GSA

Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja H.Boxer »

Kun tuo kolmekymmentävuotinen customikurvailu on nyt ohitse, olen uuden haasteen edessä. Miten soratiellä ajetaan? Kuullostaa tyhmältä mutta epävarmuus on asiassa noussut vasta nyt esille. Ajotekniikka lienee aivan muuta kuin asfaltilla? Vastaohjauksen voi unohtaa?
Onhan sitä nyt aina ajanut myös hiekkatiellä mutta kun haluaisi oppia enemmän. Suomessa ei lene asiaan mitään kursseja. Motorradin kurssille en tänä kesänä pääse. Netistä olen lueskellut mutta opit on enempi montulle ja maastoon kuin sorateille. Jos joku tietää kursseista tai opettajista tai edes nettilinkeistä niin vinkatkaa. Laitetaan minun vesigessu liitämään.
Viimeksi muokannut H.Boxer, La Huhti 04, 2015 5:51 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Adventuremies jo vuodesta 2014 (toukokuu)
Avatar
ATC
Viestit: 2290
Liittynyt: To Huhti 20, 2006 12:53 am
Pyörä: HP2E
Paikkakunta: Oulunseutu

Re: Hiekkatielöä ajosta.

Viesti Kirjoittaja ATC »

Ei se ajaminen perusteiltaan poikkea alustan muuttuessa, tarkoitan nyt normaalia liikennöintiä ja huimailu sitten erikseen. Alustan mukaan vaan sovittaa vauhdit ja herkistelee jarrutuntuman kuntoon, kaarrevauhdit kohtuullisiksi ja jos on ABS jarrut niin niiden kanssakaan ei sitten ole ylimääräistä ohjelmaa. Hyvä olisi jos olisi joku kaveri alkuun mukana mutta omineenkin tuohon äkkiä pääsee sisälle, etenkin kun on kokenut pyörämies ennestään.
Weteraani kurapyöräilijä
Avatar
talkku
Viestit: 1086
Liittynyt: Su Touko 22, 2005 7:29 pm
Pyörä: T7 , XT500-79
Paikkakunta: Coccola

Re: Hiekkatielöä ajosta.

Viesti Kirjoittaja talkku »

Ruotsin puolella touratech offroad school http://offroadschool.se/en/
Suomen puolella enduroajon perusteita http://www.endurostart.fi/
Avatar
Pekka Valtanen
Viestit: 154
Liittynyt: La Elo 30, 2014 11:54 pm
Pyörä: Beta 350 RR
Paikkakunta: Kempele

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Pekka Valtanen »

Kokeilenpa josko kännykällä linkin anto onnistuu:
http://www.matkaendurot.net/phpBB3/view ... 2A#p130795
- no fear -
Avatar
t.t.tammi
Viestit: 2176
Liittynyt: Ke Kesä 13, 2007 10:22 pm
Pyörä: Pan European 1991
Paikkakunta: paimio
Viesti:

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja t.t.tammi »

Vaikka gessu onkin iso niin ei huono ajatus oo käydä jossain enskasafarilla kokeilees pientä pyörää.
Siellä käydään yleensä/tarpeen vaatiessa perusasiat läpi, painonsiirrot, ajoasennot yms.

Meinaan vaikkei gessuu poluille veis niin perusasiat on samat ja pikkasella on paljon helpompi kokeilla kaikkee, meinaa voi olla ainakin yksinään ajellessa olla iso kynnys jos vastaan tulee joku pehmee kohta ekaa kertaa et lähteekö yli vai kääntyykö takas.

Paikkoja on ainaki Lopen enduro, Moto Jysky, Vetomies
Teemu Paimiosta
"epäonnistumisen vaara on olemassa kun kyvytön ohjaa halutonta tekeen viratonta hommaa...."
Mopo-/ajelukuvia:Onedrive ja vimeo
Avatar
-jn-
Viestit: 546
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 10:30 am
Pyörä: SE/EXC350/GS
Paikkakunta: Vihti

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja -jn- »

Moi


Kun ostin ison Gessun -08 niin kävin täällä https://www.enduropark-hechlingen.de/startseite/ opettelemassa , suosittelen :)


terv. -jn-
Tärkeintä ei ole päämäärä vaan liike ....

mopokuvia http://www.hobby.pic.fi/
Avatar
DOMI
Viestit: 964
Liittynyt: La Touko 17, 2008 11:08 am
Pyörä: XT660Z Tennari -09, NX650-95 ja CBX1000
Paikkakunta: Anjala

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja DOMI »

H.Boxer kirjoitti:Kun tuo kolmekymmentävuotinen customikurvailu on nyt ohitse, olen uuden haasteen edessä. Miten soratiellä ajetaan? Kuullostaa tyhmältä mutta epävarmuus on asiassa noussut vasta nyt esille. Ajotekniikka lienee aivan muuta kuin asfaltilla? Vastaohjauksen voi unohtaa?
Mun mielestä tuota vastaohjausta ei suinkaan pidä unohtaa, vaan mutkaisella soratiellä ajo on nimenomaan vastaohjausta kokoajan. Eli kun etupyörän pitää kokoajan ajosuuntaan ja takapyörä mutkissa sutii tai jarrulla luistaa ulkokurviin, niin samalla tavalla mutkaan tullaan kuin asfaltilla vastaohjausta käyttäen. Soralla vielä tärkeämpää on oman kropan pitäminen suorassa ja pelkän pyörän kallistaminen, juuri vastaohjaus ottein. Takajarrulla ja moottorijarrulla saa samalla takapyörän sivulle ja kaasulla jatketaan sladia. Rauhallisemmassakin ajossa sama periaate, mutta korostuu tapeilta seisten ajaessa. Kropan painoa ulkomutkaan ja pyörää kallistetaan vastaohjauksella sisämutkaan, pehmeässä hiekassa vielä kyynärpäitä ulospäin ja kropan painoa stongan päälle.
Avatar
petteripunakuono
Viestit: 260
Liittynyt: Ma Elo 19, 2013 5:58 pm
Pyörä: Hugsvarna 701 Enduro & 12k GinTonic
Paikkakunta: Tampereen seutu

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja petteripunakuono »

H.Boxer kirjoitti:Kun tuo kolmekymmentävuotinen customikurvailu on nyt ohitse, olen uuden haasteen edessä. Miten soratiellä ajetaan? Kuullostaa tyhmältä mutta epävarmuus on asiassa noussut vasta nyt esille. Ajotekniikka lienee aivan muuta kuin asfaltilla? Vastaohjauksen voi unohtaa?
Onhan sitä nyt aina ajanut myös hiekkatiellä mutta kun haluaisi oppia enemmän. Suomessa ei lene asiaan mitään kursseja. Motorradin kurssille en tänä kesänä pääse. Netistä olen lueskellut mutta opit on enempi montulle ja maastoon kuin sorateille. Jos joku tietää kursseista tai opettajista tai edes nettilinkeistä niin vinkatkaa. Laitetaan minun vesigessu liitämään.
Soralla ajetaan aluksi hiljaa ja sitten kun tulee tuntumaa pyörän käytökseen niin kovempaa :). Enduro-oppaat mitä olen ostellut ovat 90% turhaa tavaraa suomisoralle (neuvovat hiekkakuoppa-ajoa pikkupyörällä). Täälläpäin on hyvää nopeaa soraa loputtomiin, ei tarvitse enduropoistoon lähteä. Soralla paras ohje on opetella oman pyörän käytös, miltä tuntuu ennen luisua, kuinka reippaasti tarvitaan kaasua lisää oikaisuun, mitkä on sopivia nopeuksia millekin alustalle. Seisaaltaan saisi tietty painopistettä alas ja pyörää olisi nopeampi kallistella, mutta itsellä tulee vain istuttua nämä nopeat soratiet. Renkaaksi jokin 50/50 tyyppinen, niin tuntuma on parempi ja kaasulla oikaisukin onnistuu. Mitas E07 esim. Sitten vaan soramutkiin kallistemaan, ja kaasulla oikomaan. ABSitkin kun on niin vauhti pois juuri ennen mutkaa etunen "lukitsemalla", reilu kallistus mutkaan ja kaasua.
Larsanjus
Viestit: 216
Liittynyt: Su Elo 25, 2013 4:54 pm
Pyörä: 950 Adv -04
Paikkakunta: "Hyvinkää"

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Larsanjus »

Itse huomasin toissakesänä sorailua alotellessani, että mopon mukana tullut rengastus oli erinomainen alottelijalle. Alla oli uus karkea etukummi ja takana keskeltä sileäksi ajettu nappula.
Eturenkaan luistosta ei tarvinnut murehtia ja jos takarengas meinasi livetä alta, reunanappulat pelasti tilanteen. Ja vähän maltillisemmallakin kaasulla sai harjoteltua mutkaan tuloa ja loivaa kaasusladia.
jaket
Viestit: 1049
Liittynyt: Ma Helmi 14, 2005 1:37 pm
Pyörä: CRF300rally, 1050 S3, R1200GS 2010

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja jaket »

Kaarteessa on hiekalla pidettävä kaasua, sen takia, että kun kallistat ja jossain vaiheessa lähestytään pidon rajaa, niin haluat, että takarengas on se joka luistaa ensin eikä etunen. Siihen tarvitset sen kaasun tuoman voiman. tietysti asfaltilla tekniikka on ihan sama, mutta ei niin tarkka, koska pidon raja ei ole lähellä kuten hiekalla.

kadulla opitto tönkkö ajotyyli ei sovellu, vaan pyörän päällä on juuri tehtävä tuota, että välillä jää itse pystyyn ja kallistaa vain pyörää. Pyörä kääntyy paremmin kallistettuna, mutta hiekan pito ei salli sellaista kallistusta jos kallistat mukana. Jäämällä itse pystyyn saat pyörän enemmän kallelleen ja se kääntyy paremmin.

myöskään kadulla ei tarvitse siirtyä etu takasuunnassa ollenkaan, mutta hiekalla pitää. Kaarteessa eteen, että saa eturenkaalle pitoa ja kiihdyttäessä voi roikkua taaempana, että saa pitoa takarenkaalle.

yksi hyvä vinkki on isoilla pyörillä(esim katupyörä soralla), että jarruta takajarrulla vaihde päällä ja painamatta kytkintä. Se estää takapyörää lukkiutumasta ja syö silti hyvin nopeutta pois.

Kadulla ei myöskään ei ajeta juurikaan seisten, kun taas soralla taas on hyvä ajella aika paljonkin seisten.
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius -- and a lot of courage -- to move in the opposite direction.
E. F. Schumacher
Avatar
mek
Viestit: 2706
Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
Pyörä: V-Strom 800 DE
Paikkakunta: Kempele
Viesti:

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja mek »

Gessulla uskaltaa ABS:t päällä käyttää etujarruakin aika reilusti, kunhan muistaa jarruttaa ennen kurvia... Takajarrulla ei tee ABS: päällä juuri mitään. Itse ajan silti lähes aina ABS:t päällä.

Katurenkaillakin pärjää kohtuullisesti kun laskee vähän paineita, eteen 1,8 - 2, taakse 2,0-2,3 on yleensä sorateillä sopiva ja pikitielläkin pärjää seuraavalle huoltikselle.
Avatar
Pete K2
Viestit: 689
Liittynyt: Su Huhti 15, 2012 10:41 pm
Pyörä: KTM 1190 Adv R
Paikkakunta: Valkeakoski
Viesti:

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Pete K2 »

Voi voi, onpa isoa alue vastata. Hyviä pointteja jo tullutkin. Kannan kuitenkin minäkin korteni kekoon.

1) Aja soralla samoilla linjoilla kuin asfaltilla. Älä siis aja vain auton tekemiä uria pitkin, koska silloin vauhti nousee niin kovaksi ja olet lirissä, kun ajaudut/väistät irtosoran puolelle. Oikeanlaisella ajolinjalla myös näet kurveissa huomattavasti pidemmälle, jolloin ajosta tulee ennakoivaa.
2) Painon siirtely pyörän päällä etu-taka sekä sivu suunnassa tärkeätä, kuten jo aiemmin mainittukin.
3) Sovita vauhti ennen kurvia sopivaksi, että voit ajaa koko kurvin veto päällä. Mieluummin niin reilulla vedolla, että takapyörä melkein murtaa sivusuunnassa. Tämä sitoo etupyörän, eikä tarvitse pelätä sen lähtemistä alta.
4) Pehmeässä kohdassa paino taakse ja tasainen rajumpi veto. Mitä pehmeämpää, niin sitä parempi, jos takapyörä hiukan sutii. Tämä pätee myös pehmeällä lumella. Kun oikein pehmeässä vauhti rupeaa nousemaan liian kovaksi, niin takajarrulla raju jarrutus (lukossa tai ainakin melkein), jonka jälkeen taas reilu veto päälle. Tässä siis ideana, että takapyörä murtaa alustaa koko ajan (jarrutettaessa tai vedolla). Näin etupyörä ei lähde luikertelemaan ja ruopiva takapyörä pitää pyörän pystyssä myös vinoissa urissa.
5) Pehmeä hiekka ei ole ongelma, kunhan uskaltaa ajaa riittävän rajusti sillä.
6) Metsäisillä traktorin urilla "vihreä jää"(sammaloitunut tien pinta) on paha. Se on sama kuin ajaisi kesarenkailla peilijäälle. Jos siinä pyörä on kallellaan/kääntyy, niin lähes aina tulee lipat.
7) Laakerisora kurvissa on myös vaikea, jos vauhtia on tilanteeseen liikaa. Tämä kannattaa siis opetella pikkuhiljaa, että tulee tuntuma, kuinka lujaa minkäkinlaiseen sorakerrokseen voi ajaa. Kun ajaa sorateitä oikeilla ajolinjoilla(kts kohta1), niin tähän tulee tuntuma vaivihkaakin.
8.) Opettele jarruttamaan soralla myös etujarrulla. Etujarru on myös soralla se, mikä pysäyttää pyörän. Liian usein näkee soralla ajavia kuskeja, jotka eivät käytä soralla etujarrua ollenkaan ja se on paha.
9) Ennen nyppylää aja aina lähellä oikeata reunaa (autot tulevat yleensä keskellä tietä vastaan)
10) Ennen nyppylää voi oikeassa kohdassa pikaisesti käydä seisomassa, niin näkee paremmin, mitä nyppylän takana on.
11) Ja lopuksi kaatumiseen johtavat yleisimmät syyt:
a) Tilannenopeus liian kova
b) Tilannenopeus liian kova ja usko pettää kurvissa itseltä -> ulosajo/kaatuminen jo tiellä
c) Vihreä jää
d) Ei osata jarruttaa etujarrulla -> Kurvista/risteyksestä pitkäksi
e) Pehmeä kohta yllättää-> kuski jäätyy hetkeksi->kaatuminen. Reipas veto päälle juuri ennen pehmeää olisi pelastanut tilanteen
f) Laakerisorakurvissa ei vetoa päällä ja eturengas lähtee alta

Tässä nyt nämä, mitkä äkkiä tuli mieleen. Muut täydentävät ne mitä unohtui.
Tsemppiä ja rohkeutta. Lähde maltilla ja kasvata vauhtia, kun tiedät hallitsevasi moposi riittävästi siinä nopeudessa.
ex. KTM 690 Enduro R, Yamaha YZF 250 Enduro, KTM 400 EXC, Yamaha WR 250 2-t, Yamaha IT 250, KTM 125 GS
Avatar
Jokke Espoosta
Viestit: 701
Liittynyt: Ke Touko 02, 2012 8:32 am
Pyörä: Poljettava
Paikkakunta: Häme

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Jokke Espoosta »

Hitaana aloittelijana parhaat kaksi neuvoa itselle ovat olleet nämä:

1)Varmuuden vuoksi vähän turhan hitaasti mutkaan ja kaasulla kiihdyttäen ulos
2)Mieluummin 20 prosenttia alle kuin 0,1 promillea yli maksiminopeuden.

Itsellä oli mopoharrastuksen ensimetreillä aiemmin mainittu rengastus eli rupulikumi edessä ja melkein sileäksi ajettu takana. Tuolla oli suht kiva hakea sladituntumaa kun eturengas ei karkaa alta ja jos alkaa perä karata, niin kallistuksen lisääntyessä sivunappula ottaa pitoa.

Itsellä kun ei ole tarkoitus ajaa kilpaa, niin minulle riittää se että on hauskaa ja pysyy tiellä. Etenkin jälkimmäinen on tärkeämpää kuin se pystyykö ajamaan ihan niin kovaa kuin joku kokeneempi jollain paremmalla pyörällä.

Itse olen kerran saanut itseni kammettua motocrossradalle. Vauhti oli melko erilaista kuin joillain muilla, mutta oli hauskaa ja opettavaista eikä kyllä saa jäädä viimeiseksi kerraksi.
"Trying is the first step toward failure!"
-Homer Simpson
Exät: Honda XRV 650 Africa Twin RD03 -89 -> KTM 625 SXC -04
Marko Hemmilä
Site Admin
Viestit: 2614
Liittynyt: La Syys 25, 2004 11:45 pm
Pyörä: R1200GS, 1290 Super Duke GT
Paikkakunta: München, Saksa
Viesti:

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Marko Hemmilä »

Mieluummin hitaasti mutkaan ja vauhdilla ulos kuin vauhdilla mutkaan eikä koskaan ulos...
Rauhassa vain aloittelee ja totuttelee rentouttamaan käsiä kun ohjaustanko vatkaa, siitä se pikkuhiljaa alkaa löytymään.
Kannattaa myös muistaa että kaatoja saattaa tulla, mutta naarmut on vain muistoja (kunhan mies pysyy ehjänä).
Jani_rr
Viestit: 311
Liittynyt: To Touko 17, 2012 10:56 am
Pyörä: 701

Re: Hiekkatiellä ajosta.

Viesti Kirjoittaja Jani_rr »

Mä tätä kans aikoinaan ihmettelin kun ekan kuramopon ostin. (690) hiekkateillä vauhdit oli aika rauhallisia, ja sitten hankin vierelle 400exc:n. Sillä opin käsittemään kurapyörää ihan eritavalla. Nykyisin tolla 690:lla pystyy perushiekkateillä ajaa melkein kuin assulla. Tosin kuolleet mutkat, yms ajan edelleenkin rauhallisesti, mut rohkeasti vaan kanttaamaan, niin kyllä sillä pystyssä olen pysynyt. :) Toki jos on irtosoraa, niin rentona, ja vetopäällä, niin kuin täällä on jo kehoitettukin. Mut ajamalla sen oppii, ja luotto kasvaa koko ajan pyörään mitä enemmän tulee kilsoja.
--------------------------------------------------------------
KTM 1090 Adventure R 17
Vastaa Viestiin