ok,hyvä. Koska siis (ainakin nyt niin sanoo, mutta kun numero on "rinnassa" niin saattaa olla toisin) tämä on seikkailu ja tuloksella ei varmaan niiin kauheasti ole väliä, kunhan saa tuhertaa koko reissuun edes jotenkin tai niin pitkään kuin jaksaa...
Maastokokeilla voi siis ottaa kiinni myöhäminuutteja ja siellä tulee sitten se ero tosissaan missä A ja C sekä K aikataulut eroaa siten jotta tälläinen taapertaja jäisi aikataulusta hetkessä sen 60min. Johan lakaa selkenemään, ehkä.
Pitääpä uhkailla huoltoa vähän jotteivat ratkea ryyppäämään. Ja juu, huoltoauto on tarkoitus olla Fiiatti (ducato) eli se lie se joka ensimmäisenä pettää jos jokin, uskon.
Viimevuosina aikataulut on olleet niin hyvin tehtyjä, että kuskin täytyy totaalisesti sipata tai tehdä toivottomia remontteja jos myöhät tulee täyteen. Tuloksissa ei hylättyjä kolmeen viimevuoteen monta ollut, hyvä kyllä tietää kuinka myöhiä voi ottaa kiinni. Eli menemällä etuajassa at asemalle, ( tulos huononee, mutta myöhästymistä saa kiinni).
Okei, eli toi 60min. on tosiaan myös K:lle... no mä tiedän viime vuodelta ainakin yhden joka jätti leikin sikseen kun tuli lipat ja sit tuli AT:t täyteen, sano vaan että olis pitäny K:ssa lähtee niin olis jääny niin plajon enempi aikaa korjata ja olis vielä kerinny myöhärajassa. Oliko se jo viime vuonna tuo vai 90min., K:lle?
Sanos Jasako, oliko viime vuonna niitä tapauksia jotka jo jossain välin päivää olivat liikaa myöhässä, mutta etu-AT:llä pääsivät alle rajan ennen iltaa, eikä tullu sanktioita?
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Semmosta koko yön sängyssä pyörinyt ja miettinyt jotta jos maastokokeille on ihanneaika niin onko se sitten niin tiukka että siihen ei pääse kuin voitosta kamppailevat vai koska sitä kilpaa oikein ajetaan. Tai sitten olen ymmärtänyt koko konseptin väärin vaikka tietysti luotettavuusajosta puhutaan mutta silti ymmärtänyt että jossain vaiheessa otetaan aikaa kuka on nopein.
Antti, lue nyt säännöt, oikeesti. Siis eihän sieltä maastokokeilta aikatarkastuspisteitä tule, niillä myöhä lisää vaan myöhäminuutteja ihanneaikataulimielessä. Ja sen takia on kokoomatauot, että letka saadaan uudestaan nippuun. Jos sä turaat niillä MK:lla oikein pitkään, sulle annetaan se muistaakseni 7min. minimi huoltoaikaa. Ihanneajat on tehty jonkun keliennusteen mukaan ja sanosin että jokseenkin kunkin luokan keskiarvo. K kun jättää pätkiä väliin, siellä on aika pitkiäkin ihanneaikoja paikoin, koska K ei saa joutua tietenkään sinne muiden eteen. Mutta jos sitten viimeisellä viikolla tulee se 30cm lunta niin kaikkihan siitä jää, esim. kerran muistan A:ssa oli ihanne yhdelle pätkälle 28min. ja n. 40min. meni kärjelläkin. Jämsässä saattaa puolikkaaseen pätkäänkin mennä K-kuskilta yli 1h. Sitten on tietysti kuskikohtasiakin eroja, esim. nyt kun meillä on spooria 15cm ja 10cm siitä ehkä kantavaa, lunta n. 25cm ja jalkaurat tosi alhaalla, pitkille kuskeille keli on tosi nopee ja meikäläinen taas ei pääse kaatumatta sataa metriä. Sit kun spoori on 30cm syvää niin pitkillä kuskeilla kuulemma kramppaa vatsa, reidet, jne. eikä ajamisesta tule polvet suussa mitään mä en kyllä käsitä miten tuommotteet lihakset voi spoorissa edes rasittua
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Rovaniemen päitsille lähtijät. Näyttäisi pakkasjakso alkamassa ja sen suhteen voitaisiin pitää tupailta, jossa käytäisiin säännnöt, majoitus, matkustus ym. asiat läpi. Olisko ma tai ti ilta sopiva?
Tänään laitan majoituksen varaukseen, yhdeltä odotellaan vielä jännityksellä lähtöpäätöstä, toivottavasti hän pääsee mukaan.
AnttiL kirjoitti:Semmosta koko yön sängyssä pyörinyt ja miettinyt jotta jos maastokokeille on ihanneaika niin onko se sitten niin tiukka että siihen ei pääse kuin voitosta kamppailevat vai koska sitä kilpaa oikein ajetaan. Tai sitten olen ymmärtänyt koko konseptin väärin vaikka tietysti luotettavuusajosta puhutaan mutta silti ymmärtänyt että jossain vaiheessa otetaan aikaa kuka on nopein.
THA kirjoitti:Antti, lue nyt säännöt, oikeesti. Siis eihän sieltä maastokokeilta aikatarkastuspisteitä tule, niillä myöhä lisää vaan myöhäminuutteja ihanneaikataulimielessä. Ja sen takia on kokoomatauot, että letka saadaan uudestaan nippuun. Jos sä turaat niillä MK:lla oikein pitkään, sulle annetaan se muistaakseni 7min. minimi huoltoaikaa. Ihanneajat on tehty jonkun keliennusteen mukaan ja sanosin että jokseenkin kunkin luokan keskiarvo. K kun jättää pätkiä väliin, siellä on aika pitkiäkin ihanneaikoja paikoin, koska K ei saa joutua tietenkään sinne muiden eteen. Mutta jos sitten viimeisellä viikolla tulee se 30cm lunta niin kaikkihan siitä jää, esim. kerran muistan A:ssa oli ihanne yhdelle pätkälle 28min. ja n. 40min. meni kärjelläkin. Jämsässä saattaa puolikkaaseen pätkäänkin mennä K-kuskilta yli 1h. Sitten on tietysti kuskikohtasiakin eroja, esim. nyt kun meillä on spooria 15cm ja 10cm siitä ehkä kantavaa, lunta n. 25cm ja jalkaurat tosi alhaalla, pitkille kuskeille keli on tosi nopee ja meikäläinen taas ei pääse kaatumatta sataa metriä. Sit kun spoori on 30cm syvää niin pitkillä kuskeilla kuulemma kramppaa vatsa, reidet, jne. eikä ajamisesta tule polvet suussa mitään mä en kyllä käsitä miten tuommotteet lihakset voi spoorissa edes rasittua
Viime talvena kun oli paljon lunta ja spoorit syvät, niin en tiennyt mihin jalat saisi laitettua. Menin välillä spoorissa niin että otin tuke polvilla kuin MotoGP kuljettaja, eihän siitä mitään tullut. Paikoitellen spoorit olivat peltojen reunoissa tangon tasalla...
Sanos Jasako, oliko viime vuonna niitä tapauksia jotka jo jossain välin päivää olivat liikaa myöhässä, mutta etu-AT:llä pääsivät alle rajan ennen iltaa, eikä tullu sanktioita?
En tuollaista tapausta tiedä.
Tarkoitin, jos on paljon myöhässä ja sen tietää, eikä tulos ei ole tärkeä vaan maaliin pääsy, kannattaa mennä at asemalle etuajassa,( pitää kiirettä siirtymillä ja tankkauspaikoilla) sillä etuaika vähentää myöhiä, eikä ymmärtääkseni mikään muu.
Kilpailun ajaa kyllä ilman poissulkemisen vaaraa helposti läpi, ettei tähän kamalasti kannata panostaa, mutta on hyvä tietää tämäkin juttu.
THA kirjoitti:Antti, lue nyt säännöt, oikeesti. Siis eihän sieltä maastokokeilta aikatarkastuspisteitä tule, niillä myöhä lisää vaan myöhäminuutteja ihanneaikataulimielessä. Ja sen takia on kokoomatauot, että letka saadaan uudestaan nippuun. Jos sä turaat niillä MK:lla oikein pitkään, sulle annetaan se muistaakseni 7min. minimi huoltoaikaa. Ihanneajat on tehty jonkun keliennusteen mukaan ja sanosin että jokseenkin kunkin luokan keskiarvo. K kun jättää pätkiä väliin, siellä on aika pitkiäkin ihanneaikoja paikoin, koska K ei saa joutua tietenkään sinne muiden eteen. Mutta jos sitten viimeisellä viikolla tulee se 30cm lunta niin kaikkihan siitä jää, esim. kerran muistan A:ssa oli ihanne yhdelle pätkälle 28min. ja n. 40min. meni kärjelläkin. Jämsässä saattaa puolikkaaseen pätkäänkin mennä K-kuskilta yli 1h. Sitten on tietysti kuskikohtasiakin eroja, esim. nyt kun meillä on spooria 15cm ja 10cm siitä ehkä kantavaa, lunta n. 25cm ja jalkaurat tosi alhaalla, pitkille kuskeille keli on tosi nopee ja meikäläinen taas ei pääse kaatumatta sataa metriä. Sit kun spoori on 30cm syvää niin pitkillä kuskeilla kuulemma kramppaa vatsa, reidet, jne. eikä ajamisesta tule polvet suussa mitään mä en kyllä käsitä miten tuommotteet lihakset voi spoorissa edes rasittua
Jep, jää nähtäväksi kuinka tuo spoori muodostuu, toivottvasti tulee oikein hidas keli
Mutta siis sääntöjä on tavattu, kerran ja toisenkin. Rallisäännön alku on seuraava sml sivuilla enduro säännöissä: "Ajoaika määrätään vain siirtymäosuuksille."
Toisaalta lisämääräyksessä sanotaan että "Kilpailu ajetaan ns. rallisääntöä käyttäen, jossa MK-aikoja käytetään myös AT-aikoina."
Eli tuo varmaan nyt sitten tarkoittaa sitä mitä tarkoitatte että myös mk:illa on ihanneajat?
Niinpä tuo ja moni muu noissa säännöissä on hieman tulkinnan varaista, ehkä, kun ei sitä kokemusta ole?
No, säännöt on tulostettu ja tyynyn alla koittavat upota umpipuupäähän.
AnttiL kirjoitti:... "Ajoaika määrätään vain siirtymäosuuksille."...
Jos vastaavasti luet myös normaalit säännöt, eli endurosäännöllä ajettaessa, ymmärrät varmasti tuonkin lauseen paremmin. Endurosäännöllä ajettaessa kun määrätään ajoaika samoin AT-välille, mutta AT-väli sisältää yleensä niin siirtymää, maastokoetta kuin huollonkin -> turausta pätkillä -> ei jää huoltoaikaa tai tulee siirtymillä kiire tai tulee AT-pisteitä. Rallisäännöllä ajoaikaa ei ole määrätty kuin siirtymille. Eli muualla turaamisesta ei tule AT-pisteitä. Myöhäraja on taas asia ihan erikseen. Sun pitäis nyt kyetä erottamaan päässäsi toisistaan maksimi myöhästyminen ihanneaikataulusta ja aikatarkastusvirhepisteet, sitten se tuntuu jo ihan selkeeltä ja järkeenkäyvältä.
Huomaa että KAIKISSA kilpailuissa on maksimiajoaika annettu, mutta endurosäännöllä ajettaessa nostelet ensin MK:lla 10min. ja sitten kun ajat siirtymän rajoitusten mukaan, saat vielä 10 AT-minsaa päälle, kun taas rallisäännöllä ajettaessa sun tulokseen tulee vain se MK:lla nostelu, muttei sen seurauksena vielä AT-minuuttejakin päälle.
E: Ja mä en todellakaan usko että haluat karmeeta rankkaa keliä tuonne, vaikka itse vielä saatatkin niin luulla. Tuo on niin pitkä reissu että huonoissa olosuhteissa koko 200-250 pyörän letkasta löytyy 1 tai 2 vielä voimisaaan olevaa kun la alkaa pimetä. Ja ne harvat on niitä ketkä on ajanu tyyliin 20 vuotta ja 10 päitsiä. Esim. muutaman tukholman maratonin juossu ja myös päitsivuotenaan C-kuski kommentoi voimien loppuneen täysin jo Jyväskylässä kun Joutsan jälkeen siirtymät oli tuntitolkulla putkeen sohjospooria. Mm. Timonen on kommentoinu hyvissäkin oloissa la iltana antaneensa kaiken mitä kropassa oli, Hellsten kommentoi yhtenä vuotena katkenneensa jo la ap. Et vedä nyt ensin 200km treeni siinä pöperössä ja sano sit mitä toivot...
- tieto vähentää tuskaa
- Yamaha WR 450 EFI - 120,3 kg
- TM 100jE "rin-tin-tin"
Jep, jää nähtäväksi kuinka tuo spoori muodostuu, toivottvasti tulee oikein hidas keli
Tänään oli ainakin Päitsin perinteinen Nuuttilan pätkä todella hitaassa kunnossa, paikoin oli sulia mutalätäköitä vaikka pakkasta oli -10. Pinnoja ei ajon jälkeen enää näkynyt kun molemmat vanteet olivat ns umpijää mallia. Jarruista toimi vain se kolmesta keskimmäinen. Reittiä (noin 10 km) oli ajettu vasta muutama kerta, joten aika pehmeetä uraa oli. Ajoin se nyt ekaa kertaa itsekkin läpi ja mieleen tuli Matin ja Tepon tuttu laulu " ylämäki alamäki ylämäki alamäki ..." Tuu Antti tänne harjotteleen, niin ei tarvi samaa kierrosta montaa kertaa kiertää
Niin, jos nyt siis hidas ja raskas on sama asia, ei välttämättä? Sanotaan nyt että toivottavast ei tule nopeaa missä nopeudet maastossa kohoaa minun taidoille liian nopeiksi. Uskon että se on minulle pahempaa myrkkyä, ainakin henkisesti. sopivan kova ja sopivan mutkanen spoori voisi olla jaksamisen kannalta hyvä. Kova, leveä ja röykkynen voisi olla minulle pahin, ainakin suhteessa muihin jos "kisaa" ajaa sekä jos ja kun aikataulu tulee kelin mukaan. Silloin joutuu satavarmasti yrittämään ajaa kovempaa kuin osaa ja jonkinlaisella riskillä jottei niitä myöhäminuutteja kerry liikaa.
No, niin tai näin niin tulee VARMASTI olemaan kaikki voimat vievä reissuu, en epäile yhtään. Mutta siksi kai tuonne onkin lähdössä, halvempaa ja järkevämpää olisi varmasti joku lyhyempi kisa vähemmillä siirtymillä. Tämä on seikkailu ja selviytymiskokeilu, ekstreeeemiä juu nou.
Olisi kyllä hyvä jos pääsis jylpyn "vieraaksi" vähän harjoittelemaan, tosi olosuhteisiin
Vaikka kyllä meilläkin kun vähän pukkaa uran syrjään niin pääsee jumpalle.
Viestiketju oli jo niin pitkä, ettei heti löynyt renkaisiin liittynyt aihetta.
Millaisilla piikkirenkailla kannattaa lähteä matkaa? Spoorirenkaat pystyillä reunapiikeillä vai "normi" enduropiikeillä, jossa reunapiikit ovat kallellaan?
Kun on tavattoman huono suunnistaja, kuinka siirtymillä pysyy reitillä? Voi olla että häntäpäässä jo jälkiäkin on niin paljon, muttei asfaltilla. Maastokokeet ovat varmaakin hyvin reititetty.
Kisaa autolla ja joskus moottoripyörällä seuranneena voin sanoa, että siirtymäreitit ovat todella hyvin merkitty, kaikissa risteyksissä on ennakkomerkit kääntymiseen ja varsinaisessa risteyksessä kolme merkkiä päällekkäin, jos kuitenkin ajaa ohi niin on "ei tätä tietä" merkki. Lisäksi on "mene suoraan" merkit sellaisissa risteyksissä joista ei käännytä. Ilmeisesti ainoa missä pitää olla tarkkana on kun kuntoluokalla on muutamalla kohdalla eri reitti, niin mikä väri tarkoittaa mitäkin luokkaa.
Kiitos vastauksesta. Vielä jostain säännöistä/ohjeista (Äänimerkki, sivutuki ja ohjauslukko saatetaan vaatia, käytäntö ei valitettavasti ole yhtenäinen, rapakat.fi) luin, että ohjauslukko käydään katsastuksessa läpi. Pitääkö tämä paikkansa?
jylppy kirjoitti:Kisaa autolla ja joskus moottoripyörällä seuranneena voin sanoa, että siirtymäreitit ovat todella hyvin merkitty, kaikissa risteyksissä on ennakkomerkit kääntymiseen ja varsinaisessa risteyksessä kolme merkkiä päällekkäin, jos kuitenkin ajaa ohi niin on "ei tätä tietä" merkki. Lisäksi on "mene suoraan" merkit sellaisissa risteyksissä joista ei käännytä. Ilmeisesti ainoa missä pitää olla tarkkana on kun kuntoluokalla on muutamalla kohdalla eri reitti, niin mikä väri tarkoittaa mitäkin luokkaa.
jotta jos maastokokeille on ihanneaika niin onko se sitten niin tiukka että siihen ei pääse kuin voitosta kamppailevat vai koska sitä kilpaa oikein ajetaan. Tai sitten olen ymmärtänyt koko konseptin väärin vaikka tietysti luotettavuusajosta puhutaan mutta silti ymmärtänyt että jossain vaiheessa otetaan aikaa kuka on nopein.
