Pohjolan Kurapyöräilijät

Matkaendurofoorumi kaikille enduron ystäville!
Tänään on Pe Huhti 10, 2020 10:26 am

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ti Kesä 28, 2016 7:50 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Kokeillaampa ja tarjotaan myäs tämmöstä, josko joku kiinnostuisi :thumbup:

(LUONNOS....)

Viite: AVJ-16:n Lofoottien yäjutaajien innoittamana.. :orgmp:

Paikka:
Startti: Tikkakoski, Suomen Ilmavoimamuseon piha perjantaina klo 12:00. (avoinna klo 10:00 ->).
Maali: Norja, Vaggetem, Pasvik Rajakoski, Kolmen valtakunnan rajapyykin läheisyys, (5km), lauantai aamuvarhain klo 03:00.

Aika:29.-31.07.2016 ( Pe - La - Su). Starttiaika Ilmavoimamuseon piha, 29.07.2016 klo 12:00 tasan tarkaan, noin.

Reitti: Tämä. (Kuvassa vain menoreitti).

Kesto: Noin 15h, (pelkkä menoreitti), jutaajien tasosta ja säätyypistä riippuen.

Varustus: Huollettu maasto- tai maasotakelpoinen mp. Erityisesti renkaiden ja stefojen kunto HUOM! Juomapullot, teltta, makuupussi, makuualunen, puhelin, rengaspaikkaussetti, pumppu- ja / tai rengasspray, ensiside stefaa tai jutaajaa varten, pyöräkohtaiset työkalut, jne. Ensiapupakkauskin hyvä olla aina mukana!

Osallistumismaksu: Ei ole, (perillä mahd. vapaaehtoinen kolehti niille, ketkä selviytyvät perille).

Osallistujamäärä: Ei rajoituksia

Osallistumismaksu jota ei tulla perimään, sisältää:

- Tervetulokaffeet xxxxx:ssä, (paikkaa etsitään),
- Letkajutausta alan miästen kesken, kesäyön yöttömässä yössä,
- Palovaaran laella, (Näätämön tien varsi), palovartiotorniin kapuamisen,
- Norjan rajavalvontaviranomaisten elektronisten liike- ja aistivalvonnan seurannan, sekä herkkyyden koestamisen hiljaisina aamuyön tunteina,
- Ilmaisen ja huolettoman mp-parkin, Norjan rajavartioston tiukassa valvonnassa, (vartiotornista näköyhteys!)
- Sotahistoriallisen opastuksen, Tangenfjelletin laella olevalle 88mm:n tutkaohjatulle it-patterille, jonka tehtävänä oli aivan rajan takana olevan Nautsin lentokentän suojaaminen,
- Norjan rajaviranomaisten ystävällisen, (ilman ase- tai voimankäyttöuhkaa), kuulustelun,
- Ilmaisen "navigaattorin" ikuisilla karttapäivityksillä, joka toimii niin kotona puutarhassa, kuin ulkomaillakin, (Motoristi Raamattu = UT + Psalmit), (ilmoittautuneille!).

Sekä mahdollisesti: (eli Yöjutausta on mahdollisuus jatkaa seurassamme, aina ylemmäs, eli Tårnetista lähtevän tien kautta uudelleen Venäjän rajalle, Korpfjelletiin, ja myös Grense- Jakobselvin hienoille hiekkarannalle, jossa seisoo mm Osar II:n kappeli, (Kivikirkko)!
- Patikointi Treriksröysalle, (5 km suuntaansa),
- Svanvikin karhuesiintymistä kuuluisien nallekarhujen ohi- tai kohtijuoksuja,
- Norjan itäisimmän poliiaseman pihamaalle "donitsien" piirtelyä,
- Wehrmahtin jänisjoen räjäytetyt terässillat,
- Höybuktmoen:in Stuka-syöksypommittajien sirpalesuojien esittelyt,
- Samaisen lentokentän läheisyyteen pudonneiden (kahden), jo karttaan merkityn hävittäjäkoneen etsinnät
- Richtstrasse 50, aina Venäjän rajalle asti ajo, (se Wehrmachtin hyökkäysura Muurmanskin suuntaan), (ajo omalla vastuulla!),
- Grense- Jakobselviin, tien päähän ajo, (jossa mahdollisesti II-telttayöpyminen hiekkarannan, sekä Norjan rajavartioaseman tutka-aseman läheisyydessä),
- Grense- Jakobselvin Wehrmachtin betonibunkkereisiin tutustuminen,
- Ja onhan nuita 88mm:n pattereiden tuliasemia ihan tien vieressä muitakin....
- Yöjutaus I legendaarisen osallistumistarran,
- Ryhmä- rämä- kuvauksen, tai jopa kaksikin,
- Odottamattomia ylläreitä -jopa aivvvan puun takaa - tai sitten vain piäniä eksymisiä sekä suunnittelemattomia vastoinkäymisiä -joista toki aina selvitään!
- Hauskoja, sekä ennalta- täysin arvaamattomia, melkeimpä koomisia tilanteita,
- Unohtumattomia elämyksiä, kerrottavaksi myös jälkikärjelle,- tai polville, naapureista ja sukulaisista puhumattakaan!
- Räjähtävää naurua & putkessa pauketta..
- Jutauksen jälkeen YouTube- videopalveluun ilmestyviä Yöjutaus I -sessioita,
- Ynnä muuta, mitä en nyt kaikkea tähän hätään muista.....:;):

Majoitusvaihtoehdot sekä hinnat:

Vain Teltta- tai laadukas lavvutaso, oman valinnan ja varusteiden mukaan! Nolla euroa!
Majoituspaikaton järjestäjän toimesta käyty jo ennakkoon tiedustelemassa, joten yllätyksiä, saati puutteita ei niiltä osin pitäisi olla odotettavissa. Laatua tiätty, mutta motoristiystävälliseen järkevään hintaan!

Vaikka pohjoisen yöttömän yön aurinko antaisi mahdollisuuden 24h/vrk jutaamiseen, on tarkoitus, että myäs ensimmäisen siirtymäjutauksen jälkeen, klo 03:45-> nukutaan levollisesti, jotta jutaaminen on turvallista myäs seuraavana päivänä, sekä nautittavan hauskaa!

Saapuminen ja / tai mukaan Yöjutaukseen liittyminen:

Huollettu maasto- tai maasotakelpoinen pyörä ja jutaaja tankattuna, sekä matkalle jo varustettuina, omatoimisesti Tikkakosken Ilmavoima museon pihalle. (JKL:ssä, tai siitä alempana tukikohtiaan pitävät)
Tai matkan varrelta vain mukaan völöjyyn omatoimisesti liittyen. Pääjoukko EI VÄLTTÄMÄTTÄ EDES PYSÄHDY kohdallasi, eli muuta kuin vain kaasutat meät kiinni! Kyllä met pysähellään sitte jossain taas kuitennii...

Yöjutaussaattueen tarkennettu aikataulu reitillä, ilmoitetaan tarkemmin myöhempänä ajankohtana, mutta karkeasti näin:
- Tikkakoski 12:00
- Oulu 15:15
- Kemi 16:15 (Luetaan Tervola!)
- Roi 18:00
- Inari 21:00
- Näätämö 23:00 :boring: tai jotain muuta....


Huolto:
- Muonitus:
Omatoimisesti mukana pidettävillä e-tarvikkeilla, ja / tai, reitin varren elintarvikemyymälöistä sekä h-asemilta. Päivällinen sopivasti jutauksen edetessä, ja ilta-yä- sekä aamupalat tilanteen mukaan.
- Polttoaineet:
Kuten edellä. Visa-/ Master-Card käy automaateissa lähes poikkeuksetta!
Huoltamot: JKL / Tikkakoski / Ii:n Kärkkäinen / Merihelmi / Napapiirin Neste / Ivalo / Inari Neste / Näätämön K-Extra / Hesseng Statoil & Shell, onhan nuita!
- Polttopuut:
On (tai pitäisi olla) riittävästi yäpaikalla
- Vesi:
On yäpaikan läheisyydessä, sekä matkanvarrella
- WC:
Kuten edellä.

Viestiyhteydet:

Jutauksen aikana, liikkeellä ja kohteissa, on mahdollisuus yhteydenpitoon PMR-radioin, kanavilla 3 (446.03125 MHz), sekä 5 (446.05625 MHz, varalla). Huomioitava kuitenkin se, että mahdollinen VOX-on "off"-tilassa, koska muutoin se saattaa tukkia koko verkon liikenteen! (Tangentti suositeltava!)

Vakuutukset; Järjestäjä EI VAKUUTA osallistujia tai heidän ajokamppeitaan, vaan jokainen tulee völjyyn omalla vastuulla!

Ilmoittautuminen: Ei pakollista, mutta suotavaa!
Ilmoittautumisessa kerrothan
- Nimesi
- Nikkisi
- Puh:no
- Mp:n merkki ja malli
- Olen varannut telttalääniä kuivalta mäntykangasmaastosta majoitustilaksi koko jutausjoukkueelle,
- Lisäksi ilmoitathan muita huomioita, jatkatko jutausta pitemmälle vetomiästen kera, (Reichstrasse 50), Grense- Jakobselv, jne?

Tällä foorumilla yv / tai mchuurre(ät)jippii.fi

Muuta:
Olemme viimeksi käyneet paikanpäällä, tasantarkkaan, noin kolme vuotta sitten. Tie Vaggetemin leirintäalueelle asti, on asfalttia ja raa-an kuoppaista, mutta niin ihanan mutkaista! Sen jälkeen, etenkin raskaasti lastatut seikkailupyörät saattavat joutua kovemmalle, (kiristystä jousiin!), koska loppumatka tieurasta, on lähinnä rompolia, sekä rajaviranomaisten mönkkäreillä jauhaamaa kaikensorttista hiekka- ja kiviuraa! Perillä, jos Herra suo, saamme tutustua Norjalaisiin rajaviranomaisiin lähemminkin, joten suosittelen pitämään makkarat, ja erityisesti suklaat visusti piilossa! Suuremmissa ajonopeuksissa, (silloin kun se on mahdollista), voi tiellä törmätä poroon, hirveen, rajapatrullin Bandwageniin, tai jopa karhuun! Sateen sattuessa, tieuralla onkin sitten jo pieniä lampia...
Tieurat kun ovat Wehrmachtin kunnossapidon varassa, joten mahdollisesta rengasrikostakaan lienee enää turha tehdä valitusta. Tosin, itse selvisin matopaikatulla, ja raskaasti, jopa "max-load" lastatulla GS:llä reitin mennen tullen - no probleimou!

Grensefossista on vain viiden kilometrin kävelymatka Muotkavaaran rajapyykille, jonne voimme tehdä kootusti patikkaretken! Mukaan vain pieni karttalaukku, kenttäpullo ja tulenjohtokiikarit, esim! Samoin, Høyden 96:ssa sijaitsevasta entisestä armeijan tarkkailutornista voi ihailla kumpuilevaa maisemaa ja nähdä kauas Venäjän puolelle. Nikelin niin karmeaa mustaa savua tupruttavat tehtaat näkyvät varsin hyvin!
Muutoinkin jos et vielä tiennyt, niin norweegian ja venäjän rajalla ei ole rajavyöhykettä, joten nyt avautuu mahdollisuus, vaikka heittää "Iivanaa kivellä", tai ainakin sen punavihreetä rajatolppaa, jos sikseen!
(en kuitenkaan kehoita sitä tekemään! On sielläkin puolen valvontaa!).

Tähän Yöjutaukseen ompi muuten sitten turha lähteä rykkösellä, tahi busalla, (vast), - sorry vaan! :D

Täydentyy, mutta toki saa jo vapaasti raapustella kommentteja - olokeepa hyvät, kiitos ja anteeksi!

JaTÄÄLTÄ löytyy jotain fotograaffia viime kertaisesta käynnistä

Kuva

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Viimeksi muokannut mchuurre päivämäärä Ma Heinä 18, 2016 7:27 pm, muokattu yhteensä 8 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Ke Kesä 29, 2016 5:33 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Seitsemän jutaajaa jo kasassa, jos vain vielä sovitellaan lentoonlähtöhetki...... :lol:

Eikähän tämmösessä pienessä jutauksessa tarvita edes lomapäiviäkään, jos vain perjantain puhuu vapaaksi! La. tai su, sitten jo alaspäin.....

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Ke Kesä 29, 2016 5:48 pm 
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 10, 2016 8:23 pm
Viestit: 107
Paikkakunta: Jyväskylä
Pyörä: KTM 250 EXC & KTM 790 Adventure
Onko teillä alustavaa hajua, että milloin reissu olisi tarkoitus tehdä? Heinäkuussa?

Alustava kiinnostus löytyy kun olen miettinyt, että joku pe-su kestävä reissu pohjoiseen olisi hauska tehdä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Ke Kesä 29, 2016 7:10 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Heinäkuun 29.-30 näyttäs olevan operaatioon passeli lakkojenkin suhteen....kahtoo nyt, miten homma etenee....! :?:

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Ke Kesä 29, 2016 7:21 pm 
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 10, 2016 8:23 pm
Viestit: 107
Paikkakunta: Jyväskylä
Pyörä: KTM 250 EXC & KTM 790 Adventure
mchuurre kirjoitti:
Heinäkuun 29.-30 näyttäs olevan operaatioon passeli lakkojenkin suhteen....kahtoo nyt, miten homma etenee....! :?:


Piru! Siihen on mökkitalkoot buukattu. No ilmoitelkaa, jos menettekin toisena päivinä :) Minun takia ei kannata päivää vaihtaa, enkä kyllä sitä odotakkaan :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Su Heinä 03, 2016 3:32 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Yöjutauksen ajankohta varmistui: 29.-31.07.2016 ( Pe - La - Su). Toki allekirjoittanut ja mahdollisesti muitakin jää pitemmäksikin aikaa tuolle suunnille, jotta mikäs kiirus tuolta alas onkaan.....

Modeja pyydetään ystävällisesti lisäämään em. päivämäärät otsikkoon, kiitos!



Kuva

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Su Heinä 03, 2016 4:32 pm 
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 13, 2015 4:27 pm
Viestit: 727
Paikkakunta: Mikkeli
Pyörä: CRF1000L
mchuurre kirjoitti:
Samoin, Høyden 96:ssa sijaitsevasta entisestä armeijan tarkkailutornista voi ihailla kumpuilevaa maisemaa ja nähdä kauas Venäjän puolelle.

Mie vähän epäilen että linkistä löytyvästä Corotjärven risteyksestä ei ihan Vennäänmaalle asti näy! :D

_________________
Solifer SM-82 >>> 28 vuotta taukoa >>> Yamaha XT660Z Ténéré >>> Honda CRF1000L Africa Twin DCT


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarjous: Yöjutaus I
ViestiLähetetty: Su Heinä 03, 2016 5:41 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
JuhaL kirjoitti:
mchuurre kirjoitti:
Samoin, Høyden 96:ssa sijaitsevasta entisestä armeijan tarkkailutornista voi ihailla kumpuilevaa maisemaa ja nähdä kauas Venäjän puolelle.

Mie vähän epäilen että linkistä löytyvästä Corotjärven risteyksestä ei ihan Vennäänmaalle asti näy! :D


Tnx JuhaL vinkistä! Nyt sekin o korjattuna.... ( tässä ).

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Heinä 03, 2016 6:17 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
....Niin ja kahdeksan ilmoittautunutta jutaajaa, ja minkä verran sitten kaiken kaikkiaan onkaan tulossa ? :o

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Heinä 04, 2016 2:50 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
YöJutaus- tarrakin pukkas jo ilmoille.... ! :lol:


Liitteet:
YöjutaustarraI.jpg
YöjutaustarraI.jpg [ 192.38 KiB | Katsottu 9358 kertaa ]

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...
Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 07, 2016 7:45 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Tästä oivallinen NRK:n annos Vaggetemia....(vanha uusinta, mut jollekki uusi!)...:thumbup:

Itelle tutut Campinginpitäjät.... :lol:

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Heinä 18, 2016 6:32 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
YöJutauksen "odottelu lukemistoon" suosittelisin seuraavaa Wolfgang Wollenweberin Valtakunnankotka omaelämänkerta- kirjaa, lentotoiminnastaan Bf 110- raskashävittäjälentueessa, Höybuktmoenin tukikohdasta käsin.:thumbup:

Kuva

Wolfgang kuvaa teoksessaan hyvin elävästi tuolle seudun tyypillisiä ilmasto-olosuhteita, (seenöbel), sekä keskiyönauringossa kiiltäviä vuonomaisemia tst-lennoillaan Kirkkoniemen ympäristössä. Tekee maalikonelennon & laskun myös tukikohtamme läheisyyden Nautsin lentokentälle sen ilmavalvontakeskuksen, (nyk. PääJoke), pyynnöstä, yms....

Ja sitten heräsi ajatus, josko ylitettäisiin Varanginvuono Kirkenesistä Vardöön, Hurtigrutenilla, joka starttaa klo 12:30 ja rantautuu 16:45. Jos vaikka sunnuntaina - tokko? Kustannuksia seikkailupärrän kera = 500Nok, eli 53 €. Teltat saaren itäpuolen bunkkereille, tms. ja JOS sattuisi sadesäätä yöksi, niin sitten vaikka Kibergin keskeneräiseksi jääneeseen miehistöbunkkeriin, jonka kuivat betonilattiat käy makuualusena jopa sellaisenaan! :D

Kuva
Svartnesin varatukikohta muuten häämöttää kaukana tässä kuvassa, jonne Wolfgang poikkesi myös useamman kerran!


Kuva

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Viimeksi muokannut mchuurre päivämäärä Ti Heinä 19, 2016 9:35 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Heinä 18, 2016 9:44 pm 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
Niin ja tiätty laivalla ennättää saunoa sopivasti ja vaikkapa syädä lohta, jotta ei makaroonia pelkiltään! :lol:

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Heinä 21, 2016 2:05 pm 

Liittynyt: Ma Touko 28, 2012 3:59 pm
Viestit: 292
Paikkakunta: Ruhtinansalmi
Pyörä: MT604E, Frigerio 250F7, Buell XB12X
Nämä gentlemannit olivat vastassa, kun kävin paikan tsekkaamassa :-)
Kuva

Kuva

Varmasti mahti reissu teillä tulossa, harmi vaan, et oma reissu oli jo vähän aiemmin. Suurinpiirtein samoja mestoja kattelin ja kiertelin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Heinä 23, 2016 8:22 am 

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 7:30 pm
Viestit: 1502
Paikkakunta: iTikkakoski
Pyörä: R1100GS/XL600V
jamba kirjoitti:
Varmasti mahti reissu teillä tulossa, harmi vaan, et oma reissu oli jo vähän aiemmin. Suurinpiirtein samoja mestoja kattelin ja kiertelin.


Missäs kunnossa oli ajoura starttipaikalle, (tornille), ja milloin pyörähit tuolla?

_________________
"Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ihminen halua kuulla olevansa syntinen, koska se tuo ahdistuksen, ja siitä nousee raivo...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com