Akun koko

[Creature]

Sähköstä en osaa oppituntia pitää niin pistetääs tällänen kysymys, että voiko akku olla miten paljon fyysiseltä kooltaan pienempi, mutta ominaisuuksiltaan sama kuin isompi ja onko tällaisia miten tarjolla?

Veikkaanpa, että kaikenmaailman Li-ionien ja LiPojen aikana kaikki on tietysti mahdollista, mutta noin niinku kohtuu hintaluokassa.

Sehän tässä nyt on taustalla, että painoa pois ja tilaa lisää pitäis saada. DR 800 kyseessä.

[Artsi_L]

Kunnollisia geeliakkuja ovat kokeneet moottoriurheilijat suositelleet. Niissä ampeeritunnit eivät ole samalla tasolla kuin alkuperäisissä. Kylmäkäynnistysampeerit ovat samalla tasolla (tai korkeammat) kuin alkuperäisakulla.

Yksi monista kymmenistä valmistajista on VARLEY. Tässä mallin nro 8 tekniset tiedot. (Valmistajan mukaan sopii max. 1 litran moottoreille asti).

Varley Red Top 8

Recommended for:
Racing cars up to 1 Litre using alternator, Motorcycles, Pit Equipment. Where space and weight are at a premium, use this battery with a jump battery and you may save weight.

Currently used by:
Formula Student, Harley
Davidson and Micro-lights.

DMS Part No: K750-K536
Voltage: 12V
C/10 Capacity: 7Ah
Terminations: M4 Female
Weight: 2.7Kg
Dimensions (mm) L x W x H: 138 x 86 x 101

http://www.varleyredtop.com/products_8.htm

http://www.varleyredtop.com/pdf/02%20vrt.pdf

Eebaysta tommonen lähtee sadalla Englannin punnalla + postikulut päälle.

---

Toinen valmistaja mihin olen törmännyt on PowerVamp

Tässä heidän pikkuakun tiedot: http://www.powervampracing.com/detail.asp?ID=99


.

[JSL]

Mie oon pohdiskellu josko kokeilis jossain välissä tehdä akun A123 LiFe4Po -kennoista. Paino putoais reilusti ja virtaa sais ulos vähintään riittävästi.

Tuossa video aiheesta.

[matti]

...voiko akku olla miten paljon fyysiseltä kooltaan pienempi, mutta
ominaisuuksiltaan sama kuin isompi ja onko tällaisia miten tarjolla?

Valtavan markkinapotentiaalin vuoksi juuri noihin tuote-eroihin
liittyy suuria teknisiä ja etenkin kaupallisia intohimoja, huippuna
viimeaikojen surkuhupaisa alumiiniakkuselkkaus Europositron .

LiPo-akuilla on merkittäviä hyviä puolia purkamismielessä
ja vain luokkaa neljäsosa vastaavan lyijyakun koosta
ja painosta, mutta valitettavasti kaikilla hyvillä asioilla on
hintansa. Toistaiseksi varaaminen on "laboratoriohommaa"
vai mitä sanoisitte esim. näistä ohjeista, joita yksi suurimmista
LiPo-akkuvalmistajista Thunder Power näkee hyväksi jakaa:

"Charging Process
1) Never charge batteries unattended.
2) Charge in an isolated area, away from flammable materials.
3) Let the battery cool down to ambient temperature before charging.
4) Do not charge battery packs in series except as outlined in step 8.
Charge each battery pack individually. Overcharging of one
or the other battery may occur resulting in fire.
***In order to discharge packs in series, the charged voltage of each
cell in both packs must be within 0.01V***
5) When selecting the cell count or voltage for charging purposes,
select the cell count and voltage as it appears on the battery
label. Selecting a cell count or voltage other than the one printed on
the label may result in overcharging and fire. As a safety precaution,
please confirm that the information printed on the battery is correct.
6) You must check the pack voltage after each flight before re-charging.
Do not attempt to charge any pack if the unloaded individual cell
voltages are less than 3.3V."

Vaikka en halua mikään ilonpilaaja ollakaan, niin toistaiseksi
suosittelisin unohtamaan koko LiPo-seikkailukeksinnän ja -kokeilun
muualla kuin hyvin hallituissa, LiPo-haasteisiin suunnitelluissa
latausolosuhteissa ja kertapurkaussovelluksissa.
Esim. sähkökäyttöisessä hupikuramopossa se voisi toimia, kun
ajamisen voi lopettaa hyvissä ajoin ennenkuin akun (ja ehkä myös
kuskin munaskuiden) tuhoutuminen käynnistyy ja varaaminen
voidaan aina tehdä kulutuksesta irrallaan kennokohtaisesti
varautumista valvoen. Ylilataus erityisesti johtaa nopeasti
pullistumiseen, räjähdykseen ja avoliekkeihin!

Sopivasti valitulla NiMH-paketilla voisi saada painon lähes
puoliksi ilman oleellista suorituskykymuutosta, mutta kannat-
taneeko moiseen ryhtyä, kun hintaa kertyy moninkertaisesti
lyijyakkuihin verrattuna. Akkuyliopistossa on hyvä vertailu-
taulukko (englanniksi) yleisimmistä pienakkuteknologioista.

[Hsippe]

Ensin teoreettista pohdiskelua:
Isoa enskaa käynnistettäessä startti varmasti haukkaa reilusti amppeereita joten akun virranantokyvystä ei parane tinkiä (tätä kuva ns CCA eli kylmäkäynnistys amppeerit). Ja kun jostain on koon ja painon myötä tingittävä niin sitten kapasiteettistä (eli ampperitunneista Ah). Tämä sitten tarkoittaa vaan sitä että pelin olis lähdettävä käyntiin ekalla yrityksella (tai tokalla tai kolmannella), "seitsemänteen" yritykseen ei enää pienenpi kapasiteettisessa akussa puhtia riitä.

Budjettihintaisena vaihtoehtona vois olla Yuasan YTZ-7S (tai vastaava Varta tai muu "laatumerkki")
http://www.yuasabatteries.com/battery.p ... 5&vID=1645
Tuo antaa teoriassa kokoonsa nähden melkoisen hyvät käynnistysamppeerit ja käytänössäkin pyörittää ihan eri tavalla kuin samakokoinen halvempi ja paljon käytetty YT5XL-BS. Itse asiassa kylmäkäynnistysvirta vastaa noin 10-14 Ah:n perinteistä "märkää" mp-akkua.
YTZ-7S:ää ovat laittaneet myös kyykkypyöriin kevennystarkoituksessa.

[JSL]

Vaikka en halua mikään ilonpilaaja ollakaan, niin toistaiseksi
suosittelisin unohtamaan koko LiPo-seikkailukeksinnän ja -kokeilun
muualla kuin hyvin hallituissa, LiPo-haasteisiin suunnitelluissa
latausolosuhteissa ja kertapurkaussovelluksissa.
Esim. sähkökäyttöisessä hupikuramopossa se voisi toimia, kun
ajamisen voi lopettaa hyvissä ajoin ennenkuin akun (ja ehkä myös
kuskin munaskuiden) tuhoutuminen käynnistyy ja varaaminen
voidaan aina tehdä kulutuksesta irrallaan kennokohtaisesti
varautumista valvoen. Ylilataus erityisesti johtaa nopeasti
pullistumiseen, räjähdykseen ja avoliekkeihin!

Nuo A123 LiFe4Po kennot olisivat juuri siksi tähän tarkoitukseen hyviä ettei niillä ole noita samoja ongelmia kuin tavallisilla LiPoilla; lataus hoituisi mopossa ihan suoraan mopon omalla systeemillä, ei tarvitsisi viritellä erikseen mitään latauslogiikkaa kun pistäisi kennoja neljän sarjaan. Mitään räjähdysvaaraa ei myöskään ole. Virtaa saa ulos tolkuttomasti, samaten sisään voi puskea tolkuttomasti. Kennot voi myös imeä tyhjiin ilman, että ne menevät siitä pilalle.

Ko. kennoja käytetään mm. DeWalt:n sähkötyökaluissa, Teslan sähköautoissa, sähkökäyttöisessä KillaCycle kiihdytysmopossa ja kas! myös moottoripyörän akuissa.

Sopivasti valitulla NiMH-paketilla voisi saada painon lähes
puoliksi ilman oleellista suorituskykymuutosta, mutta kannat-
taneeko moiseen ryhtyä, kun hintaa kertyy moninkertaisesti
lyijyakkuihin verrattuna. Akkuyliopistossa on hyvä vertailu-
taulukko (englanniksi) yleisimmistä pienakkuteknologioista.

Ei mitään järkeä käyttää NiMH:ejä. Nuo mainitsemani kennot olisivat aivan tähtitieteellisesti paremmat ja hintakin olisi suunnilleen sama (kunhan ei osta niitä Flinkenberg:ltä). NiMH:stä ei saa lähellekään samaa virtaa ulos, lisäksi hyytyvät pakkasessa (kokemusta on).

[Creature]

Juu en Lipoja tähän tarkoitukseen ajatellutkaan, vaikka esim RC-touhuissa ovatkin aivan yleisesti käytössä. On tosiaan aivan liian hankalaa. Viittasin vaan kehitykseen.

Mutta tuo LiFe vaikuttaa mielenkiintoiselta. Koittakaas kehitellä niin saadaan uusi villitys aikaiseksi. Näyttää tuokin tekniikka tulleen myös tonne lennokkipuolelle. Vai onko kyse ihan samasta asiasta? LiFe4Po - LiFe

http://www.silshop.fi/shop/index.php?ac ... &catId=123

Eihän sitten muuten jätetä mitään akkuja valvomatta latautumaan. Muistan vaan 90-luvun puolivälistä armeija-ajalta kun poksahti sen aikainen puhelimen akku latauksessa. Vihreänkeltaisen savun seasta sitte singahdeltiin tuvasta

[matti]

Elävästi tulee tuosta A123-linkin hypetysmainostoimistoteknologiasta
alumiiniakun rahoitushankkeet mieleen, mutta esimerkiksi tuolla
Silshopissahan näyttää olevan noita kennoja myynnissäkin. Ilmeisesti
sisäisellä elektroniikalla niistä on saatu ylilataus- ja syväpurkaus-
ongelmat ratkaistua. Hypetyksestä huolimatta energiatiheys on "vain"
2-3-kertainen eli kilon tai kaksi olisi korkeintaan saatavissa pois
verrattuna helppoon, olemassaolevaan ja sikseenkin hyvin tärinää
kestävään ja kohtuullisesti pakkasessakin toimivaan lyijyakkuratkai-
suun. Esimerkiksi tuon DeWalt-linkin A1232-akut olivat näköjään
aikalailla samankokoisia kuin NiCd:it, mutta varmaan kevyempiä.
Käsityökaluissa kokonaispainosta luokkaa kolmannes pois on
tietenkin iso asia. Esimerkiksi mopoakkuna 9 Ah ja 4*3,6 = 14,4 V
vaatisi 16 kennon hässäkän ja Silshopin hinnoilla maksaisi luokkaa
300 €. Jos kylmäpurkausominaisuudet ovat hyvät, niin 7 Ah ja 12
kennoa voisi riittää. Haasteena korkeahko jännite, rinnan-sarjaan-
soveltuvuus ja kytkeminen kennojen yksilöerojen vaikutus huomioiden
sekä tietenkin myös kotelointi ja tärinänsieto.

Hyvät Kuraveljet, älkää nyt kerettiläisyydestä roviolle viekö ja kaikki
kunnia hienoille teknisille hightech-ratkaisuille, mutta rohkenen silti
esittää harkittavaksi, että esimerkiksi parin kilon pudotus omasta
painosta olisi ainakin rahikaisella paaaljon hyödyllisempää ajankäyttöä !

[Tikkaoja]

Hyvät Kuraveljet, älkää nyt kerettiläisyydestä roviolle viekö ja kaikki
kunnia hienoille teknisille hightech-ratkaisuille, mutta rohkenen silti
esittää harkittavaksi, että esimerkiksi parin kilon pudotus omasta
painosta olisi ainakin rahikaisella paaaljon hyödyllisempää ajankäyttöä !

Mäkin joskus totesin kaverille, kun alkoi akkua pienentelemään painonpudotuksen toivossa, että käy pöntöllä ennen kun lähtee ajamaan, niin paino putoaa saman verran.

Onhan tuo hyvä, että uusia tekniikoita kehitetään ja teho/painosuhteita sekä teho/kokosuhteita saadaan akuissakin paremmiksi. Eikös tuo lyijyakku ala olemaan jo aika vanha keksintö, joten olisi ihme kaikinpuolin parempaa korvaajaa tulisi jossain vaiheessa markkinoille.

-petteri

[JSL]

Esimerkiksi mopoakkuna 9 Ah ja 4*3,6 = 14,4 V
vaatisi 16 kennon hässäkän ja Silshopin hinnoilla maksaisi luokkaa
300 €. Jos kylmäpurkausominaisuudet ovat hyvät, niin 7 Ah ja 12
kennoa voisi riittää. Haasteena korkeahko jännite, rinnan-sarjaan-
soveltuvuus ja kytkeminen kennojen yksilöerojen vaikutus huomioiden
sekä tietenkin myös kotelointi ja tärinänsieto.

Joo, noilla LiFe4Po (käsittääkseni tasan sama asia kun LiFe) kennoilla on tuo kapasiteetti pienempi kuin LiPoilla, mutta ero lyijy(hyytelö)akkuun on silti melko iso.

Nettitarinoiden mukaan noita ei tavallinen köyhä osta yksittäiskappalein vaan esim. ostaa semmosen DeWaltin akun ja ottaa kennot siitä. Tulee halvemmaksi. Ebay:stä noita saa välillä myös suht. edullisesti. Suomi-hinnoillahan niitä ei missään nimessä kannata ostaa ellei jostain syystä halua maksaa tuplahintaa (sellaisten henkilöiden toivotaan ilmoittautuvan minulle välittömästi, voisi olla vaikka mitä kaupan!).

Kunhan kottaraisen alkuperäinen akku joskus hyytyy aion kokeilla moista A123 -kennoista kasattua akkua. Hintaakaan ei pitäisi tulla ihan mahdottomasti lisää, 12 kennolla. Linkittämässäni videossahan kennoja taisi olla vain neljä kennoa ja auto käynnistyi pakkasessa hienosti. Suurimpana ongelmana näin asiaa kokeilematta arvioin olevan koteloinnin ja kennojen liitosten kestävyyden tärinässä. Mutta se selvinnee sitten joskus.

Hyvät Kuraveljet, älkää nyt kerettiläisyydestä roviolle viekö ja kaikki
kunnia hienoille teknisille hightech-ratkaisuille, mutta rohkenen silti
esittää harkittavaksi, että esimerkiksi parin kilon pudotus omasta
painosta olisi ainakin rahikaisella paaaljon hyödyllisempää ajankäyttöä !

Äh, itsehän nimenomaan yritän hikipäässä kerätä lisää massaa. Kovin on hidasta. Voisi ehkä nopeutua jos vaihtaisi liikunnan sohvalla löhöämiseen...

[Juhana]

Heh,kymmenen kiloa koita satulan alle ja KERS nappi stongaan

[virta]

Eikös tuo lyijyakku ala olemaan jo aika vanha keksintö, joten olisi ihme kaikinpuolin parempaa korvaajaa tulisi jossain vaiheessa markkinoille.

Juu, aika lailla saman ikäinen kuin ottomoottori. Molemmille tuntuu kuitenkin hyvin sitkeä ja itsepäinen käyttäjäkunta löytyvän.