Africa twin crf 1000 2014- ja 1100 2020-
Valvojat: Jukka, Moderaattorit
- Seppo Honkanen
- Viestit: 705
- Liittynyt: Pe Loka 01, 2004 3:30 pm
- Pyörä: HVA TE300i, EXC150TPi, 690 Enduro R
- Paikkakunta: Vantaa/Nurmijärvi
Re: uusi africa twin 2014-15
Motorradin kuvat ja artikkeli antavat mielikuvan kaikkien unelmamoposta. Todellisuus ei välttämättä ole yhtä upea... Parasta lienee kuitenkin se, että Kotarin on taas pakko vastata kilpailuun tässäkin kategoriassa
Ehkä vihdoinkin saadaan uusi pikku Adventure tehtaan toimesta!
Re: uusi africa twin 2014-15
Jotenkin vaan suhtaudun pirun skeptisesti tähän tai pelkään että sieltä pajalta tulee joku 250 kiloinen 1200 kuutioinen asfalttienduro. Kyllä kait Hondakin moottoripyörävalmistajana saisi tehtyä vähintäänkin vastaavan pelin mitä joku lämpöpatteri&fillarivalmistaja Alpeilta. Jotenkin vaan tuntuu että näkevät tuon sekmentin niin pienenä ettei siihen kannata panostaa. Nuo isot pelit ja katupelit myyvät paljon paremmin.
-
gff-3
- Viestit: 665
- Liittynyt: Ke Loka 26, 2011 4:59 pm
- Pyörä: '15 250 EXC-F SixDays
- Paikkakunta: Keskeinen Uusimaa
Re: uusi africa twin 2014-15
JOS se uusi afrikaano olisi luokkaa 150kg seikkailuvarustuksella niin kyllä porkkanalasit siirtyisi kummasti pois silmiltä ja alkaisi hondan värit kiinnostaa. Mutta olen samoilla linjoilla SamiV kanssa, 1200GSA-tyyppiset asfalttilehmät myyvät niin paljon paremmin päämarkkina-alueilla, että täysverinen kevyt seikkailumaastopyörä kuullostaa kovin utopistiselta.
Mutta olisin mielelläni väärässä!
Mutta olisin mielelläni väärässä!
- kimmokekki
- Viestit: 1457
- Liittynyt: Pe Huhti 13, 2012 7:30 pm
- Pyörä: KTM 530 exc-R
- Paikkakunta: tervakoski
Re: uusi africa twin 2014-15
Noissa on vaan semmoinen vinha fakta että mitä kevyempi sen kalliimpi !
Kyllä kai Honda pystyisi tekemään siitä vaikka 120kg painoisen mutta hinta kertautuisi potenssissa ...
Kyllä kai Honda pystyisi tekemään siitä vaikka 120kg painoisen mutta hinta kertautuisi potenssissa ...
- Raimo
- Viestit: 1293
- Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 8:17 am
- Pyörä: BMW R80GS & R1200RT
- Paikkakunta: Oulunsalo
- Viesti:
Re: uusi africa twin 2014-15
On tämä niin mukavaa, kun netissä hehkutetaan uutta Twiniä (jos se nyt on edes 2-sylinterinen..), ja täällä kuva uusimmasta hehkutuksesta:
http://www.xrv.org.uk/forums/africa-twi ... post910834
Mikähän se totuus onkaan? Ainakin tuo pieni teksti "elaborazione in moto" kuvan alla viittaa, ettei taida olla ihan virallinen Honda Motor Companyn kuva?
http://www.xrv.org.uk/forums/africa-twi ... post910834
Mikähän se totuus onkaan? Ainakin tuo pieni teksti "elaborazione in moto" kuvan alla viittaa, ettei taida olla ihan virallinen Honda Motor Companyn kuva?
Gone but not forgotten: Yamaha DT125LC -85, Honda NX650 Dominator -93, Suzuki DR800 Big -90, Suzuki DR350S -94, BMW R80G/S Paris-Dakar -85, Honda Africa Twin -90, Honda Africa Twin -97, BMW R1150GS -01, Honda XR400R -98, Honda XRV650 -89
-
Sukke
- Viestit: 637
- Liittynyt: To Marras 22, 2012 4:44 pm
- Pyörä: KTM 500 EXC-F Sixdays
- Paikkakunta: Raisio
Re: uusi africa twin 2014-15
Ehkä tässä hehkutuksessa on takana sellaista, että nämä nykyiset välimallit vain eivät oikeasti ole enää kunnolla välimalleja, kun uusimmat isot 1200 kuutioiset painavat vain parikymmentä kiloa enemmän, kuin "pienet" 800 kuutioiset. Kun sitten mennään tuosta 800 sarjasta vielä pienempiin ja kevyempiin, pyörät tahtovat olla niin enskoja, että pidemmän taipaleen taittaminen on niillä tuskallista, näin olen lukenut ja kuullut kavereiden kertovan
Tässä selvästi tuntuisi olevan rakoa reilusti alle 200 kiloiselle noin 800 kuutioiselle pyörälle, jolla pystyisi ajamaan matkaa, soraa, polkuja ja tarvittaessa ainakin jonkin verran oikeaa maastoakin. Valitettavasti taitaa vaan olla niin, kuin aikaisemmin ketjussa on todettu, että kysyntä ja käyttö tämän kategorian laitteissa painottuu liikaa markkinoille, joissa offroad tarkoittaa tietä, jolla ei ole asfalttia ja sinnekään ei suurinta osaa pyöristä viedä ikinä. Toisaalta, jos joku tällaisen uuden välimallin voisi markkinoille puskea, eikö se olisi juuri Honda, ei se turhaan ole maailman suurin valmistaja? Ainakin tällaiselle 174 senttiselle tapille nuo isot möhköt tuntuvat aivan liian suurilta ja nykyinenkin Tiger saisi olla merkittävästi kevyempi, joten jos ja kun tulee, niin varmasti kiinnostaa 
Re: uusi africa twin 2014-15
Onhan sitä monenlaista AT:n päivitystä toivojaa. Osa tahtoisi vanhan vähän uudistettuna, osa reilusti tehokkaampana (= painavampi) ja osa "samanlaisena" mutta kevyempänä uudemman tekniikan tuomin mahdollisuuksin. Itse olen varmaan jälkimmäisessä ryhmässä; AT ei minua rajoita muuten kuin että on joissain tilanteissa melko painava. Mummo on tässä kyydissä eikä alla.
Siinä mielessä kuulostaa lupaavilta huhut että olisi useampi malli. Mulle kelpaisi hyvin 4-500cc, 20-30 kg kevyempi mutta "samanlaisilla" tuulisuojilla kuin nykyinen. Mut jos se on taas kuin esim. drz450 niin ei se minun käyttöön sopisi. Sopivampi (onko se nyt pidempi vai lyhyempi) ykkönen hitaampaan pyörittelyyn ja kutonen/seiska siirtymiin; näitä nykyiseen kaipaisi.
Ehkä se hankaluus on siinä että suurempaa painonpudotusta ei enää saa aikaiseksi kun alkuperäisessä on jo paljon alumiiniosia ja ne jotka eivät ole niin eivät alumiinisina niin hyvin kestäisi eikä niitä voi pidemmälle pelkistää(?). Luulisi valmistajankin säästävän jos ei tartte niin paljon materiaalia käyttää lopputuotteeseen
Siinä mielessä kuulostaa lupaavilta huhut että olisi useampi malli. Mulle kelpaisi hyvin 4-500cc, 20-30 kg kevyempi mutta "samanlaisilla" tuulisuojilla kuin nykyinen. Mut jos se on taas kuin esim. drz450 niin ei se minun käyttöön sopisi. Sopivampi (onko se nyt pidempi vai lyhyempi) ykkönen hitaampaan pyörittelyyn ja kutonen/seiska siirtymiin; näitä nykyiseen kaipaisi.
Ehkä se hankaluus on siinä että suurempaa painonpudotusta ei enää saa aikaiseksi kun alkuperäisessä on jo paljon alumiiniosia ja ne jotka eivät ole niin eivät alumiinisina niin hyvin kestäisi eikä niitä voi pidemmälle pelkistää(?). Luulisi valmistajankin säästävän jos ei tartte niin paljon materiaalia käyttää lopputuotteeseen
Русский военный корабль, иди на хуй
Re: uusi africa twin 2014-15
Kauppareissulla selasin mp lehtiä. Etulehden otsikko " uusi Africa Twin 180Kg 1000cc" motorrad suomi mainita spekseistä, jotka on lyöty lukkoon. Alle 200kg, 1000cc, 250mm joustolla. Moottori olisi rivi kakkonen, perusteet: keveämpi kuin V2 ja halvempi valmistaa. Nimi olisi 1000CRF, perustuen 450CRF malliin isommalla motilla. Mikä lie matka-enska-asfalttilehmä lopulta tuleekaan 
http://motobumsobsession.blogspot.fi/20 ... -twin.html
edit: lisätään toinen linkki 1000CRF, 180Kg, 100Hv, tankki ~ 20L. Tankki täynnä ~200Kg.
http://www.advpulse.com/adv-bikes/new-h ... -for-2015/
http://motobumsobsession.blogspot.fi/20 ... -twin.html
edit: lisätään toinen linkki 1000CRF, 180Kg, 100Hv, tankki ~ 20L. Tankki täynnä ~200Kg.
http://www.advpulse.com/adv-bikes/new-h ... -for-2015/
- Jokke Espoosta
- Viestit: 701
- Liittynyt: Ke Touko 02, 2012 8:32 am
- Pyörä: Poljettava
- Paikkakunta: Häme
Re: uusi africa twin 2014-15
Joku nettilehti kirjoittelee aiheesta tällaista:

Eli "tehtaan sisäiset salaiset tietolähteet" (mikä voi tietenkin tarkoittaa ihan mitä tahansa) lupailisivat märkäpainon olevan 200 kilon tuntumassa. 17-tuumainen takapyörä, 21-tuumainen etupyörä, pinnavanteet, litran rivikakkonen. ABS, luistonesto ja jonkin sortin asfalttimoodi ("supermoto mode"). Mikäli noissa on jotain perää, voi herättää kiinnostusta sellaisissa joilla on vastaava pyörämaku kuin minulla, mutta enemmän rahaa käytettävissäNext year, Honda will take the wraps off its new, large-capacity adventure motorcycle. Will it be any good? To find out, we talked top-secret details with a company insider.
"The first round of prototype bikes are built and the second iteration are being put together now," our insider tells us. "By the looks of it, it won't be released as a 2015 model."
The bike he's speaking about is, of course, the heavily-rumored new Honda Africa Twin. Apparently, it wears that name "right on the side" and will be called that in the US market too, although it could also wear the CRF1000L moniker.
That name gives away the capacity, that 1,000cc, liquid-cooled motor will be a parallel-twin, designed to provide good torque and a front wheel-biased weight distribution that's ideal for off-road performance.
And this thing will go off-road. "It's aimed squarely at the KTM 990 Adventure," says our guy. "Rim sizes are 21-inch (front) and 17-inch (rear). Spoked wheels and no-fucking-around tires as stock."
What our insider was unable to confirm was the rumored weight, said by German magazine Motorrad to be around 200kg or 440lbs (wet). If true, that will give the bike a huge unique selling point. Even mid-capacity ADV bikes now tip the scales north of 500lbs when carrying fuel and the big, 1,200cc touring-oriented ADV bikes can weigh much more; the 2014 Yamaha Super Tenere, for example, weighs 636lbs (wet, with its standard-fit boxes)!
Adventure Tested: 2014 Yamaha Super Tenere ES
Weighing in at 636lbs (wet), the 2014 Yamaha Super Tenere ES is the heaviest adventure motorcycle… Read more
Such a bike would neatly split the difference between most ADV bikes (which aren't terribly good off-road) and the 650cc, single-cylinder dual sports that are very good off-road, but are now left far behind on it.
That's not to say the Africa Twin will be a spartan dirt bike. "ABS, Traction Control, Supermoto Mode, the works," says our guy, describing its electronic rider aid package. "Supermoto Mode" sounds the most intriguing, likely giving the rider an easy ability to optimize performance between dirt and street riding.
What Honda seems to be doing here is building a bike that actually lives up to the promise of the ADV class — genuine dirt performance in a package that's still civilized and comfortable on the street. It could be the first bike to manage that that isn't made in Austria. What Honda can offer over KTM is a more affordable price tag, greater long-term quality and reliability and a much, much larger dealer network. Don't under estimate the power of that last advantage, no matter where you live, there's likely a Honda dealer within striking distance. That not only makes the initial purchase easier, but also subsequent servicing and repairs. Those qualities will be a boon to world travelers too.
"Based on what I've seen, it'll look like a cross between the CRF250L and a Tiger 800," says our guy. "I'll be honest, this Africa Twin is probably the first bike from Honda I'll seriously consider buying."
"Trying is the first step toward failure!"
-Homer Simpson
Exät: Honda XRV 650 Africa Twin RD03 -89 -> KTM 625 SXC -04
-Homer Simpson
Exät: Honda XRV 650 Africa Twin RD03 -89 -> KTM 625 SXC -04
Re: uusi africa twin 2014-15
Mutta yksi asia, jonka soisin toteutuvan, on Africa Twinin dna:n säilyttäminen, ja nimenomaan ulkomuodollisesti..
On tietty hienoa, että Honda suunnittelee ajettavuudeltaan ja tekniikaltaan erinomaista tuotetta, mutta siitäkin huolimatta, tai oikeastaan juuri siksi, pitäisi säilyttää tuon Africa Twinin äijämäinen ulkonäkö. Pyöreät tupla-ajovalot ovat toki 90-lukua, mutta toisaalta, miksipä ei. Lisäksi pyörän pitäisi olla säältä suojaava juuri niin, kuin matkaenduron kuuluu. Eikä tietty pini machomaisuus koskaan haitaksi olisi.
Nuo nyt esitellyt luonnokset ja ajatukset tuovat toki mieleen näyttävän tekeleen, mutta ei minusta nuo kyllä ATta muistuta. ATn jälkeläiseksi Varadero oli möhkö, sille ei voi mitään, mutta jotain ulkomuodollista tulisi tuosta vanhuksesta silti säilyttää, vaikka siten, että lähestyttäisiin noita luonnoksen mukaisia laitteita, mutta samalla säilyttäen myös jotain ATn ja mikseipä jopa ATn lähimmän jälkeläisen, Varaderon muotoilukielestä.
Hieman sama, kuin Yamahan Super Teneren kanssa.. Vanhaan Superiin verrrattuna pienemmät Teneret olivat aika heiveroisen näköisiä, mutta tämä uusi Super Tenere kyllä varsin mallikkaasti lunasti paikkansa matkaenduroiden näköisten pyörien maailmassa.. Ainoa, mikä minun vinksahtanut mieleni jäi kaipaamaan, olis pyöreät ajovalot.. Enkä minä osaa selittää, että mikä noissa pyöreissä ajovaloissa kiehtoo.. Kai se on joku lapsuudessa mieleen tarttunut tahra, jota ei noin vain pyyhitäkään pois.
Eli ainakin Africa Twinin soisin näkeväni symmetrisillä, rinnakkain asennetuilla huipputehokkailla ajovaloilla. -se muu tekniikka saa sitten edustaa sitä haitekkiä.
Mutta juu... Makuasioita sanoi musti...
On tietty hienoa, että Honda suunnittelee ajettavuudeltaan ja tekniikaltaan erinomaista tuotetta, mutta siitäkin huolimatta, tai oikeastaan juuri siksi, pitäisi säilyttää tuon Africa Twinin äijämäinen ulkonäkö. Pyöreät tupla-ajovalot ovat toki 90-lukua, mutta toisaalta, miksipä ei. Lisäksi pyörän pitäisi olla säältä suojaava juuri niin, kuin matkaenduron kuuluu. Eikä tietty pini machomaisuus koskaan haitaksi olisi.
Nuo nyt esitellyt luonnokset ja ajatukset tuovat toki mieleen näyttävän tekeleen, mutta ei minusta nuo kyllä ATta muistuta. ATn jälkeläiseksi Varadero oli möhkö, sille ei voi mitään, mutta jotain ulkomuodollista tulisi tuosta vanhuksesta silti säilyttää, vaikka siten, että lähestyttäisiin noita luonnoksen mukaisia laitteita, mutta samalla säilyttäen myös jotain ATn ja mikseipä jopa ATn lähimmän jälkeläisen, Varaderon muotoilukielestä.
Hieman sama, kuin Yamahan Super Teneren kanssa.. Vanhaan Superiin verrrattuna pienemmät Teneret olivat aika heiveroisen näköisiä, mutta tämä uusi Super Tenere kyllä varsin mallikkaasti lunasti paikkansa matkaenduroiden näköisten pyörien maailmassa.. Ainoa, mikä minun vinksahtanut mieleni jäi kaipaamaan, olis pyöreät ajovalot.. Enkä minä osaa selittää, että mikä noissa pyöreissä ajovaloissa kiehtoo.. Kai se on joku lapsuudessa mieleen tarttunut tahra, jota ei noin vain pyyhitäkään pois.
Eli ainakin Africa Twinin soisin näkeväni symmetrisillä, rinnakkain asennetuilla huipputehokkailla ajovaloilla. -se muu tekniikka saa sitten edustaa sitä haitekkiä.
Mutta juu... Makuasioita sanoi musti...
-
Koheltaja
- Viestit: 8140
- Liittynyt: Su Huhti 03, 2011 12:50 pm
- Pyörä: pyörätön
- Paikkakunta: Kehä III länsirajalla
Re: uusi africa twin 2014-15
Harmi että tulee taas yksi tonnikeiju muoden tonnikeijujen sekaan, lienee lähtökohtaisesti tehty Transun korvaajaksi ja päätetty laittaa raflaavampi Africa Twin nimi paketin päälle.
Tekis nyt joku sen "Dakar Thumpperin", alle 140kg ajokunnossa ja pitkäikäinen moottori
Tekis nyt joku sen "Dakar Thumpperin", alle 140kg ajokunnossa ja pitkäikäinen moottori
Kylätason kurapyöräilijä.
-
jamba
- Viestit: 333
- Liittynyt: Ma Touko 28, 2012 3:59 pm
- Pyörä: MT604E, Frigerio 250F7, Bonneville
- Paikkakunta: Ruhtinansalmi
Re: uusi africa twin 2014-15
Mainosmiesten ovelaa juonittelua tää häslinki...
Joku aika sitten ne teki Triumphilla samaa sen ison explorerin kanssa.
Mutta uteliaana odottelen mitä sieltä tulee, rahaa ostamiseen ei o kuitenkaan
Joku aika sitten ne teki Triumphilla samaa sen ison explorerin kanssa.
Mutta uteliaana odottelen mitä sieltä tulee, rahaa ostamiseen ei o kuitenkaan
Re: uusi africa twin 2014-15
Noh, yhdessä vaiheessa, kun Africa Twinin uudelleentulosta alkoi tihkua huhuja, pelkäsin kovasti, että Varadero korvataan Africa Twinillä.. Eli se tekniikka tempaistaan lyhentämättömänä uusiin katteisiin ja tuupataan markkinoille leipähampaaksi. Onneksi nyt ei ihan sentään noin mennyt, mutta valitettavasti tässäkin hommassa on nyt munaamisen mahdollisuudet olemassa.
Pelkkä nimi "Africa Twin" ei vie onnelaan, vaan kyllä sen pyörän pitää olla ihan tuon mallinimensä veroinen. Ei sillä, että AT olisi koskaan ollut mitenkään erityisen erikoinen keksintö. Painava, jokseenkin tehoton kakspyttyinen, jossa on räheä ulkonäkö. Mutta jokin siinä laitteessa on silti jaksanut kiehtoa kautta vuosien.. Onko se liki ikiliikkujaan verrattavissa oleva tekniikka, vai mikä.. En tiedä, mutta mmeikäläinen ainakin fanittaa sen, minkä naamasta lähtee
Tähän asiaan voitaisiin hyvin ottaa malliesimerkki tuolta moottorikelkkapuolelta.. Vuonna 1983 Lynx esitteli mallistoonsa GLX5900sen, joka oli aikanansa erittäinkin merkillepantava kelkka. 5900sen voittokulkua jatkui vuoteen 2004, jolloin mallinimi tuupattiin unholaan. Muutaman vuoden ajan näytti siltä, että 59 ei enää takaisin tule ja vannoutuneimmat tuuppasvat jo kehumaan, kuinka taaksepäin katsominen on ihan turhaa puuhaa.. Vaan kuinkas kävikään. 59 tuli takaisin vuodelle 2010.. Suurin pelko taisi tuossa touhussa olla se, että vastaako uudelleen synnytetty 59 siihen tilaukseen, jonka tuo legendaarinen 5900nen täytti mennentullen..
Eli nyt on Hondalla hieman samanlainen soppa lapioitavana. Africa Twin on jo pelkkänä mielikuvana sellainen laite, jonka kanssa ei parane mennä epäonnistumaan, mikäli meinaa taistella seikkailupyörien omistajien sieluista.
Noh, minä ainakin innolla odottelen, mitä tuleman pitää.
Pelkkä nimi "Africa Twin" ei vie onnelaan, vaan kyllä sen pyörän pitää olla ihan tuon mallinimensä veroinen. Ei sillä, että AT olisi koskaan ollut mitenkään erityisen erikoinen keksintö. Painava, jokseenkin tehoton kakspyttyinen, jossa on räheä ulkonäkö. Mutta jokin siinä laitteessa on silti jaksanut kiehtoa kautta vuosien.. Onko se liki ikiliikkujaan verrattavissa oleva tekniikka, vai mikä.. En tiedä, mutta mmeikäläinen ainakin fanittaa sen, minkä naamasta lähtee
Tähän asiaan voitaisiin hyvin ottaa malliesimerkki tuolta moottorikelkkapuolelta.. Vuonna 1983 Lynx esitteli mallistoonsa GLX5900sen, joka oli aikanansa erittäinkin merkillepantava kelkka. 5900sen voittokulkua jatkui vuoteen 2004, jolloin mallinimi tuupattiin unholaan. Muutaman vuoden ajan näytti siltä, että 59 ei enää takaisin tule ja vannoutuneimmat tuuppasvat jo kehumaan, kuinka taaksepäin katsominen on ihan turhaa puuhaa.. Vaan kuinkas kävikään. 59 tuli takaisin vuodelle 2010.. Suurin pelko taisi tuossa touhussa olla se, että vastaako uudelleen synnytetty 59 siihen tilaukseen, jonka tuo legendaarinen 5900nen täytti mennentullen..
Eli nyt on Hondalla hieman samanlainen soppa lapioitavana. Africa Twin on jo pelkkänä mielikuvana sellainen laite, jonka kanssa ei parane mennä epäonnistumaan, mikäli meinaa taistella seikkailupyörien omistajien sieluista.
Noh, minä ainakin innolla odottelen, mitä tuleman pitää.
- mek
- Viestit: 2727
- Liittynyt: Ke Loka 22, 2008 3:07 pm
- Pyörä: V-Strom 800 DE
- Paikkakunta: Kempele
- Viesti:
Re: uusi africa twin 2014-15
Mielenkiinnolla kyllä odotan, mitä Honda saa aikaiseksi.
Mutta tässä odotellessa valistakaapa tyhmää, että miksi BMW F 800 GS tai Triumph Tiger 800 XC eivät täytä sitä aukkoa, minkä AT jätti? Painavat saman verran kuin AT, molemmissa tehoa 20-30 hepoa enemmän kuin AT:ssä. Alusta ei kai kummassakaan mikään ihmeellinen, mutta lienee AT:n veroinen? Ainakin Bemari on osoittautunut suhteellisen kestäväksi, muutamia suhteellisen edullisesti korjattavia tyyppi-/pikkuvikoja lukuun ottamatta (esim. halvat ensiasennusketjut). Molemmissa pieni kulutus ja vähintään kai sama toimintasäde mitä AT:ssä. Eikähän Kotarin 950/990 ole sen raskaampi ja alusta takuulla hyvä, luotettavuus ei ehkä ihan Bemarin tasoa ja jonkin verran suurempi.
Onko syynä vain se, etteivät nuo ole Hondia?
Mutta tässä odotellessa valistakaapa tyhmää, että miksi BMW F 800 GS tai Triumph Tiger 800 XC eivät täytä sitä aukkoa, minkä AT jätti? Painavat saman verran kuin AT, molemmissa tehoa 20-30 hepoa enemmän kuin AT:ssä. Alusta ei kai kummassakaan mikään ihmeellinen, mutta lienee AT:n veroinen? Ainakin Bemari on osoittautunut suhteellisen kestäväksi, muutamia suhteellisen edullisesti korjattavia tyyppi-/pikkuvikoja lukuun ottamatta (esim. halvat ensiasennusketjut). Molemmissa pieni kulutus ja vähintään kai sama toimintasäde mitä AT:ssä. Eikähän Kotarin 950/990 ole sen raskaampi ja alusta takuulla hyvä, luotettavuus ei ehkä ihan Bemarin tasoa ja jonkin verran suurempi.
Onko syynä vain se, etteivät nuo ole Hondia?